Morski Dywizjon Lotniczy- zdjęcia i materialy.

[Sedco Express]

Dokonano trzech lotów międzynarodowych a brały w nich udział:

17-21.08.1928 r. Lathamy o nr 3-3 i 3-4 Kopenhaga. Do Pucka w dniu 20.08. pierwszy wrócił nr 3-3 a 21.08 nr 3-4 (pierwsza zagraniczna wizyta)

06-09.09.1928 r. Lathamy o nr 3-3 i 3-4 Ryga

27-30.09.1930 r. Lathamy o nr 3-3, 3-7, 3-8 Lipawa

Ciekaw jestem czy prócz tego jednego przez Ciebie zamieszczonego (Ryga) są jeszcze jakieś zdjęcia z pozostałych wizyt ?

Ja się z nimi nie zetknąłem podobnie jak wspomniałem uprzednio o zdjęciach Schrecka na płozach.

 

[Borsuk13]

On 23.09.2022 o 10:16, Sedco Express napisał:

Dokonano trzech lotów międzynarodowych a brały w nich udział:

17-21.08.1928 r. Lathamy o nr 3-3 i 3-4 Kopenhaga. Do Pucka w dniu 20.08. pierwszy wrócił nr 3-3 a 21.08 nr 3-4 (pierwsza zagraniczna wizyta)

06-09.09.1928 r. Lathamy o nr 3-3 i 3-4 Ryga

27-30.09.1930 r. Lathamy o nr 3-3, 3-7, 3-8 Lipawa

 

Ja mam, że w Lipawie były 3 Lathamy: 3-6, 3-7 i 3-8. W dwóch pierwszych po 5 ludzi, w trzecim — 6.

Została więc Kopenhaga.

[Sedco Express]

Godzinę temu, Borsuk13 napisał:

Ja mam, że w Lipawie były 3 Lathamy: 3-6, 3-7 i 3-8. W dwóch pierwszych po 5 ludzi, w trzecim — 6.

Została więc Kopenhaga.

Lipawa :

Nr 3-3 (4 osoby)

- kmdr ppor.pil.obs. Karol Trzasko-Durski

- sierż.pil. Józef Gawlik

- st.majstr.wojsk. Marcin Sternk

- majstr.rtg. Władysław Wzorek

Nr 3-7 (5 osób)

- kpt.pil. Bolesław Filanowicz

- ppor.obs. Stefan Kryński

ppor.obs. Walerian Jesionowski

- majstr.wojsk. Stanisław Potrawiak

- majstr.wojsk. Stanisław Jakubowski

Nr 3-8 (5 osób)

- por.pil. Bronisław Lubinkowski

- ppor.obs. Bolesław Piątkowski

- ppor.obs. Henryk Kołodziejczyk

- majstr.wojsk. Konstanty Nowicki

- majstr.wojsk. Bronisław Karczewski

Jeżeli jest podana dokładnie obsada łodzi to sadzę, że poprawne jest info, ze brały udział w/w Lathamy.

 

 

-

 

[Borsuk13]

1 hour ago, Sedco Express napisał:

Lipawa :

Jeżeli jest podana dokładnie obsada łodzi to sadzę, że poprawne jest info, ze brały udział w/w Lathamy.

Moje informacje pochodzą z dokumentów/rozkazów Dowódcy MDL znajdujących się w CAW, sygn. I.328.12.4.

[Sedco Express]

38 minut temu, Borsuk13 napisał:

Moje informacje pochodzą z dokumentów/rozkazów Dowódcy MDL znajdujących się w CAW, sygn. I.328.12.4.

Moje informacje pochodzą z publikacji Polish Wings 27 "French Flying Boats 1924-1939" autor M.Wawrzynkowski.

Zastanawiam się dlaczego autor nie korzystał z dokumentów w CAW - musiał mieć dostęp do jakiejś listy obsad.

Jak dla mnie nadal sprawa niewyjaśniona

I znów pytanie - co na to muzeum MDLot w Pucku ?.

PS - Czy we wspomnianych dokumentach CAW jest lista personelu poszczególnych Lathamów ? Jeżeli jest to proszę o jej opublikowanie. Z góry dziękuje.

Edytowane 24 Wrzesień 2022 przez Sedco Express

[Borsuk13]

31 minutes ago, Sedco Express napisał:

PS - Czy we wspomnianych dokumentach CAW jest lista personelu poszczególnych Lathamów ? Jeżeli jest to proszę o jej opublikowanie. Z góry dziękuje.

Te dokumenty oglądałem prawie 17 lat temu, w czasach kiedy trzeba było spisywać treść dokumentów ręcznie. Pewnie była lista personelu, bo wypisałem liczby osób w każdym z wodnopłatowców i jedno nazwisko: kmdr ppor. pil. obs. Karol Trzaska-Durski.

[Borsuk13]

To moje notatki z tego okresu, tyczące wspomnianego lotu, plus kilka innych informacji.

[Borsuk13]

I jeszcze kilka informacji z moich notatek o wizytach wodnopłatowców Latham w 1928 roku (większość już była przedstawiona).

Wylot do Kopenhagi 17 sierpnia o godzinie 7.55, po 5 ludzi w Nr. 3-3 i 3-4. Powrót 20 sierpnia (3-3) i 21 sierpnia (3-4).

Wylot do Rygi 6 września o godzinie 6.40, po 5 ludzi w wodnosamolotach Latham 3-3 i 3-4. Dwóch sierżantów pilotów spóźniło się, co odnotowano w rozkazie. Powrót do Pucka 9 września.

[Sedco Express]

Nie mam (nie miałem) dostępu do archiwów wojskowych czy też państwowych, więc moje wpisy oparte są wyłącznie o dostępną literaturę i wydawnictwa tematyczne.

Świetnie, że zamieszczane są niejako "odkrywane" nowe informacje poszerzające wiedzę w tym temacie.

Wracając do obsady i numeracji Lathamów z wizyty w Lipawie to na str., 125 i 126 "Lotniczy Puck 1911-1950" opierając się na CAW, Zespół Akt Oddziałów MW - MDLot podano, że:

- skład personalny (wymieniono nazwiska i stopnie wojskowe) jest identyczny z tym, który podałem opierając się na publikacji "Polish Wings"

- numery Lathamów  3-7 (5 os.), 3-8 (5 os.), 3-6  (nie 3-3 !) - 4 os.

Jak było faktycznie ? Temat dla muzealników z Pucka i redakcji "HP".

 

[Borsuk13]

Myślę, że informacje z książki „Lotniczy Puck 1911-1950” są prawdziwe. Korzystałem z tego samego źródła, mogłem coś pokręcić z liczbami pasażerów (6 osób to chyba przesada).

Staram się, w miarę możności, cytować informacje archiwalne, a nie z opracowań, w których zdarzają się błędy, czasami poważne. Ale i dokumenty czasami wprowadzają w błąd.

Podam przykład z flotylli rzecznych, w dokumentach stoi jak „byk”, że ADMIRAŁ DICKMAN to dawny statek rosyjski Leon (w polskiej flotylli, w 1920 roku, H-3). Powtarzają to wszystkie opracowania. Ale się nie zgadzają wymiary i daty budowy tych jednostek. Bo DICKMAN to dawny Usierdnyj (polski H-2, a potem Pancerny 2).

[formoza58]

Z 1931 roku... " Strażnik Wybrzeża".

[formoza58]

W dniu 16.06.2022 o 20:20, formoza58 napisał:

Tak jest, 1925 rok, uprzedziłeś mnie dosłownie o włos ;-)...

I uzupełnienie do wizyty Duńczyków w 1925 roku...

[formoza58]

Z 1931 roku...

[Borsuk13]

On 25.09.2022 o 12:05, Sedco Express napisał:

- numery Lathamów  3-7 (5 os.), 3-8 (5 os.), 3-6  (nie 3-3 !) - 4 os.

Jak było faktycznie ? Temat dla muzealników z Pucka i redakcji "HP".

On 25.09.2022 o 16:09, Borsuk13 napisał:

Myślę, że informacje z książki „Lotniczy Puck 1911-1950” są prawdziwe. Korzystałem z tego samego źródła, mogłem coś pokręcić z liczbami pasażerów (6 osób to chyba przesada).

Niezgodność jest pozorna. Na stronie 125 wspomnianej książki jest informacja o 16 lotnikach na pokładach, w przypisie 247 wymieniono tylko 14 nazwisk. Brakuje więc dwóch „spóźnialskich” sierżantów pilotów, którzy mieli polecieć — a nie polecieli — o których pisałem. Mieli lecieć w wodnopłatowcach 3-6 i 3-8.

[formoza58]

Z 1926 roku...

[formoza58]

Z 1926 roku...

[KayFranz]

W dniu 25.09.2022 o 11:49, Borsuk13 napisał:

Wylot do Rygi 6 września o godzinie 6.40, [...] Latham 3-3 i 3-4

Światowid, 1928-40:

[formoza58]

W dniu 16.06.2022 o 20:38, formoza58 napisał:

I ich maszyna, Fairey Seal.

 

W dniu 16.06.2022 o 20:38, formoza58 napisał:

Łotysze w 1934 roku...

Tutaj w " Locie Polskim" , ale z 1933 roku. Wraz z jednostkami floty przyleciały dwa. Na zdjęciu podczas cumowania w Gdyni.

[Sedco Express]

6 godzin temu, Borsuk13 napisał:

Niezgodność jest pozorna. Na stronie 125 wspomnianej książki jest informacja o 16 lotnikach na pokładach, w przypisie 247 wymieniono tylko 14 nazwisk. Brakuje więc dwóch „spóźnialskich” sierżantów pilotów, którzy mieli polecieć — a nie polecieli — o których pisałem. Mieli lecieć w  wodnopłatcach 3-6 i 3-8.

"Polskie eskadry w latach 1918-1939" - J.Pawlak jest podane:

Lot do Lipawy

Nr 3-6 nie 4  a 6 os.

dodatkowo - por.por. Władysław Dawidek, Eugeniusz Podolski (brak natomiast majstr.rtg Władysława Wzorka)

Nr 3-7 - tak samo tzn. 5 os

Nr 3-8 nie 5 a 6 os.

dodatkowo - ppor.obs. Eugeniusz Fichs

Czyli wg w/w publikacji - razem 17 osób.

PS - w poprzednim wpisie mylnie podałem nazwisko ppor.obs. Henryk Kołodziejczyk a powinno być Kołodziejek

 

[formoza58]

Z 1923 roku...

[Borsuk13]

Urywek tekstu z książki „Lotniczy Puck 1911-1950” (strona 104): Wodnosamoloty  francuskie dostarczano zdemontowane w skrzyniach do Gdańska, skąd przetransportowano je koleją do Pucka, …

Do Pucka trafiały nie tylko koleją, w dokumencie archiwalnym napisane jest, że: skrzynie, o długości 15 metrów, zawierające wodnopłatowce Latham, przybyły 16 czerwca 1926 roku, na pokładzie ORP WILJA, do Gdańska, zostały przeładowane na wynajętą berlinkę „Albert” i odtransportowane do MDL w Pucku.

A swoją drogą we wspomnianej książce jest wiele drobnych błędów, które zniekształcają rzeczywistość. I tak, przytaczając relację z „Gazety Kaszubskiej” opisującej wypadek lotniczy z 21 sierpnia 1924 roku autorzy piszą, że był to Lübeck Travemünde Nr 7, choć we wspomnianym artykule pojawia się hydroplan Nr 8 (rozkaz Dowódcy Floty, o którym pisałem, potwierdza, że to ten samolot uległ wypadkowi). A w przypisie 180 zarzucają innym autorom błędne przypisanie Friedrichshafena FF-33J do tej katastrofy. Co więcej, w tym samym przypisie, podają, że LT  uległ katastrofie 10 czerwca 1922 roku (taka data pojawia się na fotografii dokumentującej ten wypadek).

A stwierdzenia w przypisie 176 i 249 autorzy-historycy powinni się wstydzić.

[Sedco Express]

W w/w książce na podanych stronach i przypisach jest zupełnie co innego. Może to nie ta książka ?

np.przypis 180 mówi o nadaniu pośmiertnie medalu

 

[Sedco Express]

Trochę za dużo tych nieścisłości

<http://www.konradus.com/forum/read.php?f=13&i=9189&t=9189&filtr=0&page=1>

[Sedco Express]

Najnowsza tematyczna publikacja album "Wspomnienia dni codziennej służby" str. 68 opis zdjęcia:

"Łódź latająca Schreck w wersji szkolnej HE2..."

To nie wersja szkolna a określenie typu - HE2 łódź latająca a HMT2 to amfibii.

Zarówno łodzie jak i amfibie były użytkowane w Eskadrze Szkolnej do szkolenia (dorobiono drugi układ sterowania (drążek, orczyk).

 

 

[formoza58]

Na konkursie, który sie odbył w porcie praskim w Warszawie w 1931 roku, byl obecny oficer  (prawdopodobnie) z dywizjonu. Gość czy czlonek jury?...