OUN-UPA powstańcy czy mordercy?

[dzieci3]

Kijow,skąd pochodzisz?Jeśli można zapytać?
Twój szczególny pogląd na akcje odwetowe AK jest godny nominacji pokojowego Nobla".
Pzdr.

[grba]

7. (przekład z ukraińskiego)

Chwała Ukrainie

Ściśle tajne

Rozporządzenie specjalne.

Rozkazuję Wam niezwłocznie przeprowadzenie czystki swojego rejonu z elementu polskiego oraz z agentów ukraińsko-bolszewickich. Czystkę należy przeprowadzić w stanicach słabo zaludnionych przez Polaków. W tym celu utworzyć przy rejonie bojówkę z naszych członków, której zadaniem będzie likwidacja wyżej wymienionych. Większe stanice zostaną oczyszczone z tego elementu przez oddziały wojskowe nawet w biały dzień.

Jak już przekazywałem w rozkazie z 5 kwietnia, przypominam jeszcze raz o prowadzeniu na swoim terenie systematycznego rozpoznania w celu wytropienia bolszewickich band. Codziennie musicie wysyłać kuriera z meldunkiem do naszego oddziału. Gdyby nie było żadnych ruchów, to o tym też należy powiadamiać.
Meldunki wysyłać codziennie na Sokal do druha Orła. W meldunkach odpowiadać na następujące pytania.
1. Miejsce kwaterowania bolszewickiej bandy.
2. W jakim czasie banda kwaterowała i skąd przybyła.
3. Liczebność tej bandy.
4. Jaką ciężką broń posiada.
5. W jakim kierunku odeszła i skąd przybyła.
O wszystkim informować z każdej stanicy.

Zmobilizować do tej pracy wszystkich członków, a także młodzież i kobiety. Wykonywać wszystkie polecenia dokładnie i natychmiast. Dlaczego ciągle to zaniedbujecie? Oczyszczenie terenu musi być zakończone jeszcze przed naszą Wielkanocą, żebyśmy świętowali już bez Polaków. Pamiętajcie, że jak bolszewicy zastaną nas z Polakami na naszych terenach, wtedy wszystkich nas wyrżną. Działać szybko i mądrze. Mamy w tych sprawach określone pełnomocnictwa od Niemców. Nie trzeba zachowywać konspiracji aż do nieróbstwa. Czemu mnie w ogóle nie informujecie o wykonaniu wysłanych do was rozkazów i różnych instrukcji? Z wykonania każdego rozkazu trzeba szczegółowo zdać sprawę według dat i zagadnień. Chcę to wszystko mieć.

Przyślijcie mi szczegółowe informacje na temat czystki, jaka przeprowadzona jest na Waszym terenie. Zbliża się 10-ty, a więc przypominam o miesięcznych sprawozdaniach. Sprawozdań liczbowych teraz mi nie przysyłajcie aż do odwołania. Informujcie szczegółowo o ruchach Polaków i ich ewakuacji z naszych terenów.

Prowadzić z nimi twardą i bezpardonową walkę. Nikogo nie oszczędzać, nawet w przypadku małżeństw mieszanych wyciągać z domów Lachów, ale Ukraińców i dzieci w tych domach nie likwidować. Przypominam jeszcze raz, że musi to być wykonane jeszcze przed naszymi świętami.

Powyciągać cała broń, a także amunicję, bo jest teraz potrzebna. Niech broń nie leży na strychach. Jest przecież rewolucja i w całym kraju osiąga ona wysoki stopień.

Wydobyć broń. Śmierć Polakom.
Sława bohaterom!

Postój, 6 kwietnia 1944 r.
Orest Karat

PS Wysyłajcie natychmiast każdą liczbę ludzi do oddziału Orła. O wymarszu ludzi z bronią każdorazowo mnie informować. Ludzi zdolnych do noszenia broni nie magazynować.

„Karta” nr 23, Warszawa1997, s. 65-66.

[grba]

Ми зродились із крови народу,
Колисала нас грізна тюрма,
Гартували боі за свободу
І ненависть до ганьби й ярма.

Смерть! Смерть Ляхам! Смерть
Смерть! московсько-жидівській комуні!
В бій кривавий О.У.Н. нас веде.

Ми всі вірні сини Украіни,
Грізні местники наших братів,
Ми чекаємо тільки хвилини,
Ждем наказу: Громіть ворогів!"

Смерть! Смерть Ляхам! Смерть! і т.д.

Нам братів на очах катували
І над нами знущались Ляхи
Ми повстанем ударом навали,
Та не встане вже ворог лихий...

Смерть! Смерть Ляхам! СМЕРТЬ! і т.д.

www.thepaganfront.com/brangolf/poetry/oun_upa.html

Śmierć! Śmierć Lachom! Śmierć!
Śmierć! moskiewsko-żydowskiej komunie!
W bój krwawy OUN nas wiedzie.

[Gebhardt]

Pytanie, wybaczcie, nonsensowne bo mozna byc i jednym i drugim w rownej miarze.

[jacek1962]

Panowie dalej swoje a ja swoje.Twórcą UPA była Polska czyli rząd.Bo on traktował te tereny jako zdobycz wojenną lub kolonię.Więcej nie mogę napisać bo Yeti obiecał i nie dotrzymał.
Miały być dwie kawy ja zaproponowałem trzecią,a on uciekł.
Niczym Gołota ten co teraz tańczy.
Yeti jest fachowiec dlatego czekam.I muszę pisać o dziadku bo będą wołać za mną Andrzej.A ja mam na imie Jacek.
,,Słowo się powiedziało,kobyłka u płota,,

[Martian]

Zaraz pewnie napiszesz, że stworzyliśmy stalina i hitlera...

[cairo1]

No tak, 11 listopada to i zawodowi patrioci przybyli, aby nas maluczkich pouczyc.

[Zakuta-Zarzycki]

Panie Jacek, nie wiem co Pan możesz mówić, a co nie, bo ci zabroniono ale powiem krótko - bredzisz Pan.
Równie dobrze można powiedzieć że Żydzi są sami sobie winni i że odpowiadają za Holokaust bo to oni ( według fanów spiskowej teorii dziejów) spowodowali przegraną Niemiec w 1918 r. czytaj,tzw; Żydokomuna a potem wciągneli Niemcy do światowego kryzysu i Adolf wyprowadził kraj z zapaści bo kazał robić armaty, itd.
Ale do rzeczy. To prawda że interesy Polaków i Ukraińców na spornych terenach były odmienne i konflikt był nieuniknony. Już w XIX w. zaborca austro-węgierski dzielił i rządził" faworyzując Ukraińców. Trzeba pamiętać że ukrainizacja tych obszarów objeła głównie mniejsze i słabsze mniejszości etniczne, poszukujące swej narodowości. Taki los spotkał Łemków i Bojków. Pierwszym sygnałem że Ukraińcy będą chcieli uzyskać maksimum terytorialne, również kosztem Polaków był traktat brzeski z lutego 1818 r. Jak wiemy URL na mocy porozumienia z okupantami ziem polskich oderwał od Kongresówki Chełmszczyznę. Czy zamieszkana była ona przez większość ukraińską a Polacy w Chełmie byli mniejszością ? Smiem wątpić - kryteria narodowe z cyklu większość/ mniejszość nie miały tu zastosowania. Nie trzeba dodawać że akcja oderwania Chełmszczyzny przez Ukraińców odbiła się szerokim echem wśród społeczeństwa polskiego. Odzyskanie przez Polskę niepodległości w 1918 r. i budowanie jej terytorium na obszarach spornych musiało doprowadzić i doprowadziło do konfliktu zbrojnego; Orlęta Przemyskie, odsiecz Marszałka dla Lwowa - o tym wszyscy wiemy, ciekawym pozostaje fakt próby porozumienia polsko-ukraińskiego w 1920 r. Petlura próbując budować państwo ukraińskie wiedział że sam tej państwowości nie obroni - z jednej strony Polacy, z drugiej biali, bolszewicy i jeden Bóg wie kto jeszcze. Pogodził się z utratą spornego terytorium - jego Ukraina zaczynać się miała na wschód od Zbrucza. Po traktacie ryskim mniejszość ukraińska która znalazła się w granicach Polski miała zagwarantowane prawa mniejszościowe z szkolnictwem, spółdzielczością, bankowością, oraz reprezentacją w polskim parlamencie. I tutaj dochodzę do sedna Pańskiej wypowiedzi po której podnosi mi się ciśnienie - to nie my, to nie polski rząd ( ściślej jego działania ) doprowadziły do narodzin OUN-u. Proszę poczytać sobie o UNDO oraz szerokim gronie Ukraińców szukających porozumienia z Polakami. To podziały wśród Ukraińców doprowadziły do utworzenia szowinistycznego OUN który stawiał za cel konfrontację z władzami polskimi. Pierwszymi ofiarami nacjonalistów ukraińskich byli właśnie Ukraińcy szukający porozumienia z Polakami, potem przedstawiciele polskiego rządu i administracji. I wtedy dopiero, podkreślam; DOPIERO, można mówić o błędzie naszej administracji której represje ugodziły w całą mniejszość ukraińską a nie nacjonalistów. Najpierw było utworzenie OUN i jego zamachy terrorystyczne a dopiero potem akcje represyjne władz polskich. Nie odwrotnie ! To nacjonaliści ukraińscy wciągneli całą mniejszość ukraińską do rozgrywek z władzami polskimi. Nie łudźmy się - dobrze wiedzeli że ta ich wojenka" doprowadzi do wymiany ciosów z władzami a represje spadną głównie na niewinną ludność cywilną. Oczywiście o to im chodziło by spirala wzajemnego braku zaufania, wręcz nienawiści zaczeła się nakręcać. To było im po drodze. Oczywiście, pragnę podkreślić że w ostatecznym rozrachunku te polskie epresje" to przysłowiowy pikuś przy tym co potem nacjonaliści UPA zgotowali Polakom. Rozebrania kilkunastu czy nawet kilkudziesięciu cerkwi pod przymusem naszego wojska, łez wylanych przez ukraińskie babcie, i batów jakie dostali oporni chłopi na gołe d....y nie da się porównać do późniejszych wyczynów rizunów. I jeszcze jedno, kończąc - niestety muszę z Panem zgodzić w jednym punkcie tego stwierdzenia że jesteśmy sobie sami winni że ukraiński nacjonalizm zakiełkował w Polsce. Właśnie nasza śmieszna epresyjność" i praworządność ( patrz; skazanie Bandery w normalnym procesie sądowym ) doprowadziła do tego że szowiniści ukraińcy mogli spokojnie rozwinąć swoją działaność. W sąsiednim ZSRR gdzie NKWD czuwało, rozwój ich bojówek i taka walka" raczej skończyłyby się szybko.
II Wojna Światowa i wyczyny ukraińskich nacjonalistów przyniosły ogrom cierpienia ludności polskiej, cierpienia które jedynie porównać można do działań hitlerowców i Sowietów. Dlatego dla Polaków nigdy banderowcy nie będą synonimem bojownika walki z komunizmem, jak dzisiaj pewne środowiska próbują wybielać upowców, lecz symbolem rzeżników i sadystów. Oczywiście takie odjum spadło na wszystkich Ukraińców i niestety długo tego nie zmienimy.
Pozostaje kwestia granic - być może decyzja Stalina o przesunięciu Polski na zachód jest z jednego powodu słuszna; utraciliśmy terytoria zamieszkane w większości przez Ukraińców ale zyskaliśmy względny spokój. Po Rzezi Wołyńskiej wspólne zamieszkiwanie Kresów byłoby raczej niemożliwe. Jednocześnie widząc wyczyny współczesnych nacjonalistów na Ukrainie czy dzisiaj Polska po Zbrucz nie byłaby ( przynajmniej w wschodnich województwach ) drugą Irladią Płn, Krajem Basków albo, o zgrozo, Jugosławią ? Oczywiście nikt normalny w naszym kraju nie myśli o odzyskiwaniu Kresów, jest nam w miarę dobrze we własnym domku pod flagą UE. Niepokojący natomiast pozostaje fakt iż nacjonaliści ukraińcy w swoich odezwach wzywają do budowy tzw. Wielkiej Ukrainy w oparciu o Chełmszczyznę, Bieszczady, Przemyśl i Rzeszów. Czy wyżej wymienione obszary to także polska zdobycz wojenna czy kolonia które powinny być zwrócone ?

[balans]

Kol. Zakuta-Zarzycki zbytnio idealizujesz obraz II RP.

To nie było tak, bo praktycznie od samego początku górę wzięła koncepcja polonizacji na siłę" Kresów, a nie koncepcja państwa federacyjnego.

Co oczywiście w niczym nie usprawiedliwia zbrodniarzy i zwyrodnialców z OUN/UPA. Bo to co zrobili na Wołyniu nijak nie mieści się w ramach tak ogólnie pojętej cywilizacji i człowieczeństwa.

[Martian]

cairo, żebyś nie był tak głupi to może byś był nawet mądry;) Przynajmniej postaraj się zawodowy Kanadyjczyku zmienić płytę i trochę poudzielać się w innych działach. Bo do tej pory jedyne co robisz na forum to pierdzielisz wiecznie coś o zawodowych patriotach"...

[8total4]

Panowie dalej swoje a ja swoje.Twórcą UPA była Polska czyli rząd.Bo on traktował te tereny jako zdobycz wojenną lub kolonię"

Jacek1962 jak zwykle rzeźwa i przemyślana, oraz poparta solidnym argumentem wypowiedź".

Chyba nigdy w życiu nie słyszałeś o zaostrzaniu konfliktu polsko-ukraińskiego przez sąsiadów czy zaborców, np. Austrię, Rosję (i później zsrr), od głębokiego wieku XIX aż do ostatniej ofiary i ostatniego przesiedlonego..

Wieloletnia indoktrynacja po stronie ukraińskiej, do tego stopnia że nawet małe dzieci nosiły do lasu broń i amunicję, kiedy znajdowali ją porzuconą czy przy poległych, od `39 zaczynając, na `45 kończąc..

Pamiętaj też o tym że Rusin nie znaczy Ukrainiec, i że znaczna część Rusinów uważała Ukraińców za nową falę szowinizmu, która spowoduje dużą liczbę ofiar w ludziach..
Historyczna nazwa tych ziem to Ruś a nie Ukraina.

Mówisz że rząd polski stworzył UPA? wytłumacz mi w jaki sposób..
Ilu Ukraińców służyło w Wojsku Polskim, miało możliwość rozwoju, przyuczania się, kształcenia w wielu dziedzinach.. i co ?
i odpłacili się za to, wykorzystując to zbrojnie przeciwko tym, którzy im to zapewnili..
Masowa dezercja z szeregów WP w 1939r., mordowanie przez bandy robotniczo-chłopskie (indoktrynowane głównie ze strony czerwonych czy OUN), polskich rozbitków, rannych czy maruderów na wschodnich rubieżach RP, to też wina rządu ?

Można było odebrać broń i puścić do domu, ale lepiej było pokazać że się jest zwierzęciem i zabić rozbrojonego prawda?

Przedwojenne zamachy na polskich obywateli czy polityków,
Masakra na Kresach, wiele mordów i napadów rabunkowych, popsucie ludziom życia, to działania powstańcze?

To są działania bandyckie, bez skrupułów i krzty człowieczeństwa.

Upraszam o to Jacku, iż jeśli masz mówić w ten sposób, to zwyczajnie nie zabieraj głosu, bo się tylko mocno kompromitujesz..

Historia nie jest czarno-biała.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora 8total4 16:51 12-11-2010

[Martian]

Sorry cairo poniosło mnie… Nie powinienem ci wytykać braku inteligencji!
Faktycznie po głębszym przeanalizowaniu sprawy naszły mnie wątpliwości co do mojego poprzedniego wpisu… Wszak to może być jedynie twoja mania prześladowcza, że wszędzie widzisz „prawdziwych Polaków i patriotów” , może być, że za takie wpisy masz płacone… jak również może być, że zakupiłeś gogle w wersji na Polskę…. Tego, już , nie jestem wstanie dokładnie stwierdzić.
Takie jak te z wątku: http://odkrywca.pl/anty-nazi-gogle-,679701.html#679701
W oparciu o te moje tezy zalecam:
W pierwszym przypadku skonsultować się ze specjalistą, gdyż niedługo możesz podobne tyrady wygłaszać w identyfikacjach.
W drugim nie poradzę bo busines is busines
W trzecim przypadku radzę ci zdjąć okulary bo ci nie do twarzy(może nie do pyska… bo taki pies jesteś w tropieniu „prawdziwych” jak ten w reklamie;)))))….)
Uwierz mi cairo,! Stanowcza większość emigracji „wojennej” nie skundliła się i nigdy nie pluła na Polskę i Polaków. Zachowała przepiękną polszczyznę i w mowie i piśmie mimo tylu lat. Kultywowała tradycje polskie i obyczaje i była z tego dumna. Ale żeby nie było za pięknie znam też emigrację trochę późniejszą, która po miesiącu zapominała akcentu w mowie i łapała nowy - modny bo zagramaniczny. Zazwyczaj to właśnie ludzie tego pokroju strasznie się wstydzą za Polskę i rumienią jak dziewica na zaczepki jedynie mądrych nacji….
Ps
nie wierz reklamie;)

[kindzal]

4 października o godzinie 12.00. z okazji oficjalnego otwarcia wystawy dokumentalnej Ukraińscy Sprawiedliwi Wśród Narodów Świata. "Rzeź Wołyńska: ofiary OUN-UPA" w mieście Sewastopolu, w konferencji prasowej wzięli udział: deputowany do parlamentu Ukrainy, Przewodniczący Rady Ruchu Obrony Praw Człowieka Rosyjskojęzyczna Ukraina" Wadim Wasiljewicz Kolesniczenko, przewodniczący Sewastopolskiej Rady Miejskiej Jurij Wasylewicz Dojnikow, Przewodniczący Federacji Narodowościowo-Kulturalnych Stowarzyszeń miasta Sewastopol Walerij Andrejewicz Miłodan.

Na konferencji prasowej Wadim Kolesniczenko powiedział mediom o nowych danych dołączonych do wystawy. W lipcu byłem z roboczą wizytą w Warszawie (Polska), gdzie spotkałem się z kierownictwem polskiego Instytutu Pamięci Narodowej. W 2007 r. w Polsce opublikowano książkę "Ukraińscy Sprawiedliwi, (Wadim Kolesniczenko przemawiając miał na myśli "Kresową Księgę Sprawiedliwych - uwaga tłumacza). Polacy ustalili nazwiska 896 Ukraińców, którzy w latach 1939-1945 ukrywali Polaków przed bojówkarzami OUN-UPA. Kiedy te bandyckie formacje mordowały ludność cywilną za ich narodowość, przeprowadzając czystki etniczne, przy okazji zabijali także Ukraińców za to, że ukrywali Polaków. Tego w żaden sposób nie mogę nazywać walką narodowo-wyzwoleńczą. To jest właśnie ta karta historii, o której nie wolno nam zapomnieć".

Symbolem wystawy jest pomnik-mauzoleum, zbudowany w polskim Wrocławiu. Na tym pomniku-mauzoleum polskie społeczeństwo wyraziło wdzięczność narodowi ukraińskiemu za to, że ludność ukraińska ukrywała ludność polską przed ludobójstwem.

Chwala tym Ukraincom, ktorzy ratowali niewinnych !

[kindzal]

http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wroclaw_pomnik.htm

[8total4]

I to się nazywa jednanie.

[Czlowieksniegu]

Słusznie...

Tyle, że gdy dwa tygodnie temu ( dokładnie 1.XI.2010 ) w stolycy zDolnego Śląska odbyła się kwesta na rzecz budowy pomnika pomordowanych profesorów we Lwowie, okazało się że datki to c.a. 40 tys- brakuje jeszcze... 1,460 tys ( z czego 900 tys dołoży UM we Wrocławiu ).

Dwa- kwesta była tak naprawdę próbą wykorzystania okazji ( w 2011 będzie 70 rocznica mordu ) do lansu polityków przed wyborami samorządowymi.

[jacek1962]

Moim zdaniem ,Panowie za bardzo politycznie i ideologicznie podchodzą do tego tematu.
Problem patriotyzmu w tym przypadku to nie za bardzo celny.
Patriota to osoba która kocha ojczyznę.
Dla Rusina/Ukraińca/Polska nigdy nie była ojczyzną.
Jeśli Ojczyzna to matka,to II RP była macochą,i to taką sadystyczną.
Taką z Kopciuszka.
I to jest ciekawy temat,tylko nie wolno podchodzić ideologicznie do niego.
Najpierw należy Go opisać a potem dopiero wyciągać wnioski.
Ja osobiście nigdy bym Ukraińców nie przeprosił za ,,Operację Wisła,,wg mnie to była jedyna humanitarna /bolesna ale tylko na krótką metę/metoda zakończenia tej wojny.Gdyby nie ona do dziś toczyła by się taka wewnętrzna wojna którą znamy z telewizji/była Jugosławia/
Każdy wziął swoich,i Ci swoi zostali przesiedleni/nie wysiedleni/gdzie? to każdy wie na ziemie uzyskane w wyniku nowego podziału granic w Europie/
I Oni zasiedlili je razem z przesiedloną ludnością pochodzenia polskiego,z byłych ziem II RP które w wyniku porozumień międzynarodowych ,ziemie te otrzymał ZSRR.
I takto Stalin zrekompensował nam stratę tzw Kresów.
Dając jednolite narodowościowo i religijnie państwo które funkcjonuje do dnia dzisiejszego jako Rzeczpospolita Polska.
I my naprawdę nie mamy żadnych problemów,dzięki właśnie operacji Wisła.

[8total4]

I takto Stalin zrekompensował nam stratę tzw Kresów."

Czytasz czasem co piszesz ??

po pierwsze to po raz kolejny alianci się odwrócili i dlatego przehandlowano" nam Kresy..

Po drugie gdyby stalin chciał coś rekompensować Polsce to by się cały związek sowiecki do końca życia nie wypłacił..

Stalin potrzebował swoistego buforu jaki tworzyły republiki radzieckie dzielące Rosję od Polski..
Na wypadek buntów, powstań, wojen, układów etc. etc.
Nie był głupi i wiedział że z Polakami nie ma żartów, nawet kiedy są bez broni i rządzeni silną ręką..
Nie bez powodu chciał zabić cały kwiat polskiej inteligencji, o czym świadczą mogiły pomordowanych w Katyniu, Charkowie, Miednoje, Kozielsku i innych miejscach..


Dając jednolite narodowościowo i religijnie państwo które funkcjonuje do dnia dzisiejszego jako Rzeczpospolita Polska"

Brzmi to jak by przybył wybawiciel na podkutym złotymi podkowami rumaku, zadzwonił perłowymi ostrogami i zbawił kraj, ratując go od krzywdy i cierpienia..

Po pierwsze - zostały do Polski przyłączone siłą ziemie,
które często nigdy historycznie do nas nie należały.

Po drugie nigdy nie dowiesz się jaka liczba mniejszości narodowych zmieniła obywatelstwa aby uniknąć przesiedleń, jeżeli już chcesz mówić o państwie rzekomo czystym etnicznie".

Po trzecie Polska przez strasznie długi okres czasu będzie odczuwała to czego dokonali okupanci, mordując nam Oficerów, Inteligencję, i Wielu innych Przedstawicieli elit, którzy byli niewygodni dla zbrodniczych systemów.

Po czwarte, zawsze wydawało mi się iż Polska odzyskała suwerenność po upadku ZSRR, ale widocznie w.g. Ciebie to stalin był twórcą wolnej Polski..
Zapomniałeś tylko o tym iż Polska dzisiejsza ma mało wspólnego z RP pod 50-letnią okupacją..
Chyba że przez 48 lat nie zdążyłeś poznać znaczenia terminu Niepodległość..
W sumie czytając twoje wypowiedzi jest to prawdopodobne.

Broń sobie systemu który stworzyli hipokryci, mordujący i wsadzający do cel śmierci czy ciężkich więzień patriotów, najlepszych synów tego Narodu, tych którzy walczyli w każdy możliwy sposób z okupantem.
Mimo tego iż może stalin czy wielki brat" nie mieli bezpośredniego wpływu na działania w Polsce, to nie brakowało polskich czy mieszanych nadgorliwców, którzy wzorowali się na czerwonym od krwi niewinnych ludzi zbrodniczym systemie, który przecież miał być utopijny i wspaniały..

Ilu milionów zamordowanych ludzi, w tym znacznej większości cywilów nie można się do dziś dnia doszukać na wschodnich ziemiach?


ps.

Bluzgasz na całokształt II RP, ale nie pamiętasz o tym że historia nie jest czarno-biała, nie podajesz konkretów..
Używaj konkretnych przykładów jeśli chcesz coś obrzucać błotem albo wynosić na piedestał..

Jak tragicznie by wtedy nie było, nic nie dawało powodu aby ktoś sobie mógł bezkarnie mordować Polaków, czy to zezwierzęcone bojówki nacjonalistów ukraińskich, czy wspaniałomyślny" sowiecki sojusznik"..

Wiesz co mówili żołnierze sowieccy po 17.IX.1939 ?
obaczycie Polaczki, dostaniecie za Dwudziesty Rok"..

Specjalnie skłócali nas z Białorusinami czy Ukraińcami, po to aby położyć kres pańskiej Polsce", nie zabierając się do tego własnoręcznie..

Proponuję abyś skończył czytać propagandowe ksiażeczki, a zaczął jakieś mądrzejsze podręczniki.

Z tygrysków i marksa się historii, polityki i filozofii raczej nie nauczysz.

Twoje wymijające odpowiedzi w sumie jak zwykle - nic nie wnoszą do tematu poza zamieszaniem.
Poważne braki masz drogi jacku, nie potrafisz odróżnić od siebie w zestawieniu spraw które się wzajemnie wykluczają.

Tylko nie mów proszę że komuniści byli patriotami, bo spadnę z krzesła.

pozdrawiam.

[kindzal]

A nie byli ?
Pewnie ze byli, ale patriotami ZSRR...hehe

[balans]

Kol. 8total4 - proste pytanie i oczekuję od Ciebie prostej odpowiedzi - Mamy dzisiaj praktycznie jednolite narodowościowo [i religijnie] państwo, ze znikomymi mniejszościami narodowymi, czy nie mamy???

P.S.

Zakładamy, że Polska jednak wygrała wojnę, a Hitler nie wymordował bestialsko Żydów i Cyganów [sorry Romów] - no więc jaka ta Polska jest? Ano mamy Kresy i jakieś niewielkie rekompensaty na zachodzie. Jesteśmy suwerennym państwem, ale nas Polaków w tej Rzeczpospolitej jest tak gdzieś ok. 45%, reszta to mniejszości narodowe, etniczne i religijne. Dodam, że raczej nam niechętne, lub wręcz wrogie - druga Jugosławia jak nic! Czy taki scenariusz Ci się podoba?

[8total4]

Balans, przykładów w historii jest wiele na temat państw multinarodowych..

Nie ma i nigdy nie będzie państwa czystego etnicznie, bo od niepamiętnych czasów ludy wędrowały i się mieszały.

Inną sprawą jest fakt z jakimi rozwiązaniami czy założeniami się mniejszość narodowa solidaryzuje..
Może być w kraju 10 milionów obywateli będących mniejszościami narodowymi i nie wybuchnąć bunt, a czasem wystarczy dwóch mądrych", pięć gram propagandy i dochodzi do rewolucji, w której to mniejszość chce osiągnąć prawa większości.


Nie wiem czy wiesz, ale np. obawiając się wysiedleń od wiosny 1945r, Ukraińcy zamieszkujący w woj. Rzeszowskim, masowo zmieniali wyznanie z greckokatolickiego na rzymskokatolickie, co często na tych terenach automatycznie sugerowało przynależność narodowościową...

Świadczyli o tym na papierze proboszczowie rzymskokatoliccy, a nawet nowe dokumenty ze stwierdzoną narodowością wystawiała lokalna administracja..

Często też np. kiedy dwoje ludzi brało ślub w obrządku unickim, automatycznie w.g. funkcjonującej wtedy polskiej administracji byli uznawani za rodzinę ukraińską.

UPA prowadziło od początku agitację, która blokowała zgłaszanie się wśród mniejszości ukraińskiej na dobrowolne przesiedlenia, a Polaków zajmujących opuszczone ukraińskie gospodarstwa kazało likwidować, nie oszczędzając nawet kobiet i dzieci..

Sprawa mniejszości narodowych, to problem złożony i znany od wieków..
Było wiele lat i sytuacji które pokazywały iż w państwie multinarodowym da się utrzymać porządek, a wymaga to tak na prawdę odpowiedniego traktowania mniejszości.
Niechęć narodów do siebie nie bierze się znikąd i da się z nią walczyć ugodowo, bez ofiar w ludziach i płonących gospodarstw..

Mamy dzisiaj praktycznie jednolite narodowościowo [i religijnie] państwo, ze znikomymi mniejszościami narodowymi, czy nie mamy???"

A pomyślałeś o tym jakim kosztem?
Ilu niewinnych obywateli każdej narodowości zostało uśmierconych, czy oderwanych od miejsca w którym się urodzili, i w którym od wieków mieszkali ich przodkowie ?
Ile dobytku zostało zniszczonego, spalonego, zagrabionego?
Jakie państwo poniosło w tym wszystkim straty.. ?

Poza tym wcale nie musi być mniejszości narodowych w kraju aby ukazał się scenariusz drugiej Jugosławii",Francji, Hiszpanii czy Rosji w dobie rewolucji październikowej,wystarczy jakiś nurt, myśl polityczna, agitacja, i już masz państwo podzielone, ze społeczeństwem chcącym się możliwie najszybciej od siebie odgrodzić, i wycinającym się nawzajem.


Problem polega w umiejętnościach rządzenia i uszanowaniu dorobku kulturowego danej mniejszości narodowej czy społecznej.

Jak już mówiłem wcześniej - taki byt jak państwo czyste etnicznie jest raczej mitem.

Ksenofobię polecam odłożyć do lamusa, bo nie wiadomo kto czyim jest potomkiem.
Nigdzie też nie sugerowałem jakoby podobał mi się scenariusz rodem z Jugosławii..

Mamy dzisiaj TEORETYCZNIE jednolite państwo, bo w praktyce to byś musiał każdy przypadek rozpatrywać pojedynczo i to chyba z odwołaniem do pradziejów..

Gdyby ludzie od wieków potrafili się jednoczyć, z taką łatwością, z jaką wprowadzają podziały to Świat byłby piękny.

[balans]

Widzę, że koniecznie chcesz mieć ciastko" i jednocześnie zjeść ciastko"...

A sprawa jest bardzo prosta - wygraliśmy wojnę, mamy suwerenność i beznadziejnie zacofane Kresy. A na kresach mamy tak od kilku wieków otwarcie nam wrogą, bardzo liczną zresztą, mniejszość narodową. Ta mniejszość już pokazała na Wołyniu a co ją stać", a my jej to pamiętamy [i słusznie].

Jeżeli to nie nie byłaby druga Jugosławia, Bejrut i Belfast jednocześnie - to ja boso do Częstochowy z najbliższą pielgrzymką...

[Martian]

Balans z tymi ciastka mi to ci tłumaczyłem, że wystarczy mieć dwa... Tłumaczyłem, jak sprawa wyglądała by po wygranej wojnie w jakimś wątku gdybologicznym. Ale jesteś odporny na argumenty i moje i innych biorących udział w tamtej dyskusji. Zapóźnienie cywilizacyjne przed II wś było, ale dzięki stalinowi wzrosło po wojnie kilku krotnie. Nadal opierasz wiedzę na propagandzie sukcesu o 1000 procentowych normach wykonywanych we wszystkich dziedzinach za stalina. Jednocześnie zakładasz, że przedwojenna polska stanęła by w miejscu i do dzisiaj była by zawszona i zacofana. Błąd założeń!!!

[Korowiow]

A ja pozwolę się zgodzić z kol. Total. Historia dostarcza wielu przykładów funkcjonujących państw wielonarodowych. Np. pamiętna monarchia austro-węgierska cz niedawno zgasła Jugosławia.

[Martian]

A ja dodam zsrr a dziś Rosja, USA, Rzeczpospolitą Obojga Narodów... Niemcy... Belgię chyba by miejsca nie starczyło na wyliczanki. Balans zapominasz kto i kiedy rozniecał antypolską nienawiść Ukraińców...