zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[miroslav]

W zasobach forum istnieje kilka różnych ujęć tego pojazdu .
Pytam czy Ktoś napotkał podobne w oryginalnym albumie wraz
z innymi obrazami które potwierdzają oddział , szlak bojowy , lokalizację .
( czołgi z okolic kościoła były )
Pojawiło się na aukcjach z opisem na odwrocie Lipsko.
Może to przypadek lub błąd a jeśli nie ?
Od dawna staram się umieścić ten czołg na mapie ,
jak dotąd bez sukcesu .

[miroslav]

jw.

[miroslav]

jw.

[miroslav]

jw.

[miroslav]

jw.

[miroslav]

Jeśli nie ma przypadkowych błędów
to zdjęcia wykonano w oznaczonym miejscu .
Jest to częściowo widoczne na widoku ogólnym
który wrzuciłem jako pierwszy obrazek .

[formoza58]

Tak jest, jak napisałem jesteśmy z tym czołgiem zgodni.

[miroslav]

Panie RDW dziękuję za cenną sugestię , której sens pojąłem nieco późno .
Rzeczywiście wiele elementów tej układanki jest zgodne z relacją Por. Tabaki .
Zerwana wieża , walki na prawym skraju Mokrej III , o stratach widocznych na zdjęciu nie wspomina
Czy w tym samym miejscu znalazł się następnie Szwadron Rtm Hollaka ?
Rzeczą ludzką błądzić :) byle kierunek słuszny i prowadził do celu .

[miroslav]

Kolejne ujęcie w trakcie uprzątania terenu .
Jak widać różne pojazdy straciły tu anteny .
Wszystkie dotąd rozpoznane oznaczenia wskazują na Pz.Reg 36

Widoczne na zdjęciu lotniczym straty powstały prawdopodobnie
pomiędzy godziny 9.30 a 10 .
W wyniku ostrzału prowadzonego zarówno przez
oddziały Por.Tabaki jak i Rtm.Hollaka .
Znaleźli się w tym samym miejscu i podobnym czasie .

[miroslav]

Wspomnienia Por. W . Dziewickiego – dowódcy plutonu ckm ze Szwadronu Rtm. Hollaka .
....... Po przejechaniu ok. 1,5 km. dowódca zebrał szwadron w kolumnę i weszliśmy do częściowo palącej się wioski Mokra III .Zostałem wezwany na czoło i dowódca szwadronu wskazał mi ,gdzie powinienem zająć stanowisko z moimi karabinami maszynowymi . Udałem się w tym kierunku
konno , natykając się na armatę ppanc. 21 Pułku Ułanów . Stojący przy niej oficer powiedział mi , że Niemcy są tuż . ..uszedłszy kilka kroków usłyszałem warkot silników i wieżyczki czołgów ........poganiany ogniem karabinów maszynowych ........zobaczyłem szwadron galopujący
na północ w kierunku Mokrej II . Dołączywszy zająłem z karabinami maszynowymi stanowiska wśród zabudowań ( obok szkoły ) . Kilka minut później padły pierwsze serie z czołgów ......widziałem jak nasza armata p.panc. po oddaniu kilku strzałów zamilkła . Przy armacie było dwóch zabitych , a jednego rannego ciągnął ułan w kierunku zabudowań .

Ciekawe czy armata p.panc. w zabudowaniach Mokrej III to działko Por. Kochanowskiego i Kpr. Cielebana . Może jednocześnie strzelały trzy . Wówczas straty po stronie przeciwnika widoczne na zdjęciu stają się oczywiste . Można też zakładać , że zniszczonych tu pojazdów było więcej ale zostały usunięte .

Kolejne zdjęcie wrzucam niepotwierdzone – szukałem ujęcia z mechanikami naprawiającymi czołgi, ktoś musiałby się specjalnie wybrać w pole a pracowali obok ….

[formoza58]

A czy ci na ostatnim zdjęciu, to nie są przypadkiem żołnierze Luftwaffe?

[miroslav]

Nie wiem .... chodziło mi bardziej o nastrój zdjęcia ,
sprzęt ,ślady kół z lewej strony , poprzeczne ustawienie działka .
Jak dla mnie laika - te kombinezony mogą być nawet z Kriegsmarine :)
Została co prawda jakaś równie niepewna fotografia
z rowu melioracyjnego ale na ten czas potrzebowałem
zgrabnie zakończyć temat moich poszukiwań .

[formoza58]

Jeśli te kombinezony ( choć kombinezonami nie są) mogą być być nawet z Kriegsmarine, to good luck.
Jeśli potrzebowałeś zgrabnie zakończyć temat, to się Tobie udało ;-)

[miroslav]

Jeśli nie masz zastrzeżeń merytorycznych oraz uwag do tekstu
a chodzi Ci wyłącznie o detale ze zdjęcia jestem szczęśliwy .
( w końcu nieczęsto zdarza się amatorowi zastępować historyków :)
w tak poważnym temacie ) . I proszę zamiast okazywać wyższość
swojej niewątpliwej wiedzy wytłumacz a nie uderzaj :)
Powodzenia .

[formoza58]

Okazywać wyższość swojej niewątpliwej wiedzy, uderzać?... Powodzenia Miroslav

[miroslav]

Najwyraźniej to siły wyższe " decydują jak i kiedy zajmę się innymi tematami .
Źródło - albumy oferty ebay . Mokra III krzyżówka .
Na szczęście bez samolotów i butów strzelców alpejskich :).

[miroslav]

jw.

[miroslav]

Jak widać nieokreślony obiekt , który brałem za zniszczone zabudowania ,
stoi nadal - czyli to prawdopodobnie jeden z czołgów trafionych na drodze .

[miroslav]

Kolejne wykopane" stare zdjęcie z forum.
MokraIII obok krzyżówki .
Czołg o numerze 515 . Inne ujęcie tego miejsca :
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/ostrog2_2.jpg
Tekst pod zdjęciem z linku sugeruje że stało tu 12 pojazdów.
Dotąd rozpoznałem 10 oraz jeden prawdopodobnie osobowy / sztabowy.

[miroslav]

Zauważcie ślad trafienia Boforsa w pancerz czołowy 515"- na poprzednim ujęciu ślady po UR.
Kolejny czołg stojący dalej - charakterystycznie zniszczona wieża , jak również płyta pancerza poniżej.

[miroslav]

r.222" oraz część widoku na Mokrą II .

[miroslav]

Zdjęcia II04" z forum .
Niestety nie można dopasować
do 2 wraków bez wież z Mokrej II i III.

[miroslav]

Mokra III w trakcie walk .
Ze starego albumu - PR36
Wspominałem o zadymieniu ......
Mam nadzieję ,że nie przeszkadzam
w pracy forum tymi wrzutkami.

[MarekA]

Jak dla mnie, to możesz nawet bardziej przeszkadzać:-) Na tym zdjęciu widać, że za dużo jednocześnie atakujących czołgów to nie jest najlepszy pomysł. Jedno, strzelające ogniem bocznym działo ppamc, może zadać duże straty bez specjalnego przykładania się do celowania, trafiane będą kolejno czołgi przechodzące przez linię ognia. Potrzebna jest jedynie jak największa odległość strzału bezwzględnego (dla Boforsa było to ok 700m).

[miroslav]

Niestety moje doświadczenia z balistyki nie wykraczają poza procę i ćwiczebny strzał z RPG :)
Owszem odnalazłem miejsca gdzie pierwotnie stały dwa trafione czołgi w Mokrej III
ale wskazanie dokładnie skąd strzelano wyższa szkoła jazdy . Może duża baza rozpoznanych zdjęć
wraz z obrazem uszkodzeń i numeracją , da w przyszłości odpowiedź .
Twoja uwaga odnośnie strzału bezwzględnego uświadomiła mi ,że działa z Mokrej II
mogły brać udział w zniszczeniu pojazdów w Mokrej III . Odległość pomiędzy 600 a 800 metrów ,
o ile była widoczność.