Landszaft

adek podaj mi link do strony z pojazdami które zamieszczasz bo gdzieś mi sie wykasował

Jest tylko podane że remontowany w panzer-farm - czyli w prywatnym warsztacie Panów Kęszyckich - a jaki w remoncie % części pozyskanych w kraju to ich tajemnica handlowa , a co kto o nich i ich działalnościach sądzi to już inna kwestia.

Cypis właśnie to napisałem nad twoim tekstem " Dla mnie jest ciekawostką czy podadzą co wyszło naprawdę z fabryki pod podanym numerem !?"

A jeżeli tak to sprawa ma się całkiem inaczej , wtedy istotnie w warunkach polowych można było pokusić się o przeróbkę.

Panie Mirosławie po za tym nie jestem tak bardzo przekonany że w warunkach polowych łatwo było to przerobić . musiałby każdy Munitionträger mieć już fabrycznie zamontowana podstawę pod montaż działa . A to nie takie proste zbudować taka podstawę w warunkach polowych, To nie jest tak że odkręcamy koła od haubicy i wstawiamy do pojazdu . A Munitionträger nie miał zamontowanej podstawy pod montaż haubicy. To tak jakby napisać że tygrys i flak 88 miały te samo działo i czy je włożono do Flaka czy do tygrysa to bez różnicy i w warunkach polowych jak się zepsuło w tygrysie to przekładano z zepsutego flaka armatę do tygrysa - no niestety tak to nie działa . Obie armaty są podobne ale jak Pan wie to wszystko działa na zasadzie "prawie jak żywiec".

tak też przeczuwam że taki będzie pogląd . To jak zrobić z TKS-a z karabinem TKS-a zNK-em - zawsze można się wtedy tłumaczyć że przecież odbudowa poszła prawie prawidłowo, bo to ze zwykłych TKS-ów przerabiano na TKSy-z NK-em a że ten z NK-em jest ciekawszy to po co odbudowywać tym czym był naprawdę !. Dla mnie jest ciekawostką czy podadzą co wyszło naprawdę z fabryki pod podanym numerem !? , a to co odbudują to już inna sprawa.

Tu nie chodzi co można poskładać tylko co to było ?? działo czy munition trager . Jak składać to to co zbudowano - ale przeczuwam że ciekawsze w odbudowie będzie działo mimo że może być to munition trager

Ciekawym czy można określić czy był to hummel z haubicą czy Sd.Kfz.165 Geschutzwagen III/IV fur Munition bo jak widać wszystko co było uzbrojeniem znikło lub jego nie było.

Jak by były sygnatury oraz przynajmniej znalezienie całego kafla to można coś sugerować ,a po takim rogu rozbitym to kafel używany między 15 a końcem 19 wieku czy taka odpowiedź satysfakcjonuje ??

No bez jaj ty naprawdę zadajesz takie pytania ??? Do czego zardzewiała śruba ??? czy szrot kafla piecowego . To odpowiedz na pytanie " po wodzie pływa i kaczka się nazywa?? co to jest ??"

Jedburg dziwię sie że ty się dziwisz dlaczego Rosjanie są tak za Rosja i za teraźniejszą ich propagandą . Tak samo dziwili się co poniektórzy Anglicy Francuzi i Amerykanie jak taki durny kraj jak Polska w latach 50-60 i 70 tak było ogarnięty propagandą że ze sztandarami latali wszyscy na 1 maja i wierzyli że socjalizm jest potęgą . Tak samo jak Niemcy od 36 święcie wierzyli że faszyzm jest ich jedynym i słusznym ideałem i trzeba było im armatami wybić to ze łba a i tak po wojnie masa Niemców nadal uważała że Adolf jednak był potęgą. Siła propagandy i masy ludzkiej jest niczym w myśleniu jednostki . Jednostka ze swymi ideałami i poglądami jest niczym w masie , nawet w takim kraju jakim jest obecnie Polska i nadal to widać że masy w tłumie idą za ideałami partii a nie za swoim myśleniem . Myśleć indywidualnie jest trudniej niż zdać się na poglądy innych i się do nich przyłączyć

Bjar 1 zawsze na wojnie będą Ci co chcą zarobić i przytulić kasę. Tyle że w Ukrainie jak widać ten proceder jest ścigany a to już wielka zaleta . U nas na zakupach maciara i płaszczaka ile kasy zostało zdefraudowane to raczej wielka amba i nie słyszę aby kogoś za dupę ścigano , a prawdopodobnie są większe przekręty niż w Ukrainie. Przypomnij sobie jaka kasa poszła w taki projekt jak I-22 Iryda i ile kasy zdefraudowano i kogo za to postawiono pod sąd i skazano?? a aby zamknąć sprawę stwierdzono że samolot do kitu i 22 szt poszły na złom w tym 12 lotnych które rozebrano i wojo nadal używało stareńkie iskry przez dekadę. Przykładów w ostatnim 25 leciu defraudacji kasy w wojsku można by mnożyć i wszędzie wszystko pod dywan zamiatano, to jedna wielka mafia.

https://www.facebook.com/Tankersofficial/videos/3670703586522521 Jak widać nie tylko budują żółwia ale już powoli staje się to jeżem

Cypis uznaje że nie mieliśmy wojen z Niemcami od XII do końca XIX wieku . Można powiedzieć że nie toczyliśmy wojen z uwagi na albo fatalny stan państwa albo brak państwowości . Wojny czasów Fryderyka Wielkiego mimo że nie opowiedzieliśmy się po żadnej że stron z uwagi na powolną zapaść Rzeczypospolitej Polskiej to wojska tak Pruskie jak i Rosyjskie tudzież Austriackie czy Saskie prowadziły przemarsze po naszym terytorium przy okazji grabiąc i plądrując aby umilić żywot polakom zamieszkującym te tereny. Ale jaki król taka polityka - a że król był do dupy to i po chwili rozbiory się zaczęły . Po rozbiorach oczywiście nie mieliśmy wojen z Niemcami tylko po zjednoczeniu Niemiec - gdy nazwa Niemcy wróciła . Bo dla niektórych rozdrobnienie religijne Niemiec to już nie Niemcy i dla niektórych ludność chyba przestała mówić po niemiecku . To tak jakby uznać że Polska podczas rozbicia dzielnicowego utraciła Polskość i znikła z mapy dziejów bo były tylko księstwa . Jakoś Niemcy współczesne nauczają swoją historię że maja nieprzerwaną Historię od VIII wieku do dnia dzisiejszego i nazywają to po imieniu Historia NIEMIEC !. Tak jak my mamy historię Polski od X do XXI wieku z przerwą rozbiorową . Czy Z Niemcami mieliśmy w okresie od tzw XII do I wojny światowej dobre kontakty - jak niektórzy twierdzą że nie mieliśmy wojen ??. To historia Rozbiorów przez Niemców jak określają w swojej Historii czasy Fryderyka Wielkiego czy rugowanie ludności polskiej przez żelaznego kanclerza " taki pierwowzór Adolfa Hitlera że Polaków należy zniżyć i wykształcić na minimalnym poziomie bezwolnego robola i rugować gdzie się da". Jeszcze za młodą mamy historię aby prawidłowo ocenić wpływy Niemieckie na kształtowanie Polski w okresie I wojny , bo musielibyśmy niektórych bohaterów z pomników zwalić ( Piłsudski) . Jak i tez ocenić wpływy królów elekcyjnych na wewnętrzny rozkład Rzeczypospolitej Polskiej ( czasy Sasów- jakoś nie są zaliczani do narodowości polskiej a niemieckiej) i tak możemy dreptać w historii Polski i wpływów Niemców na nie rozwój naszego kraju przez wieki a wpływy raczej które doprowadzały do degrengolady rozwoju naszego kraju a więc wrogiego nastawienia Niemców przez wieku do Polaków co w każdym wieku można wykazać a co w niewielkim stopniu mogą wykazać sami Niemcy na wrogie stanowisko Polaków przeciw nim jako adwersarzy. Ale powyższy wywód pokazuje że punkt widzenia przedmówców zależy od punktu siedzenia i przeczytanej literatury oraz wewnętrznych miłości oraz słabości do innych narodów.

to jest pierwsze historyczne złoto które się utlenia !!!!. Prawdopodobnie gleba nasączona wodą królewską !!!

Tyle że Policja zabrała niewybuchy na komendę jako dowód a potem te niewybuchy dała do pracowni radiologicznej na RTG aby zrobić fotki. Widać to komenda której komendant wyszkolony przez Jarosława Szymczyka . Tu powinna być za dupę brana sama komenda która coś takiego odwaliła . Jedynymi którzy mieli to prawo zabrać to saperzy i oni dopiero po rozbrojeniu mogą to przekazać na komendę . Tu za dupę powinien lecieć komendant ze swoimi pupilami na zielona trawę i razem z tymi pacanami co to zbierali siedzieć na ławie oskarżonych za spowodowanie i wprowadzenie niebezpieczeństwa tak na komendzie jak i w pracowni RTG.

To nie moneta a żeton o wartości 250 marek - prawdopodobnie z pierwszej połowy lat 20 kiedy szalała inflacja

nie da się wydatować . Brzusiec z gara formowanego na kole garncarskim od x do XX wieku .

Cypis a pisałem żebyś gębę trzymał na kłódkę bo jesteś chamem i burakiem jakich mało ale widać w domu tak Ciebie mamusia i tatuś trepem traktowali dlatego tak teraz tu używasz takich inwektyw więc ja tylko w tym poście zniżę się do twego poziomu choć przychodzi mi to z bardzo dużym trudem i obrzydzeniem . Trzeba było chilfkę ukończyć a nie z resztą kolesi wagary uskuteczniać i z wora klej wdychać. Do dziś toczy się dysputa czy fakty opisane w militariach o zdobyciu uszkodzonego Tygrysa i praktycznie natychmiastowej jego utraty są faktem mitycznym czy prawdziwym . Niestety do dnia dzisiejszego nie da się tego potwierdzić a historia jest opisana. I nie piszemy tu o 3 Panterach które zdobyli powstańcy czy innych pojazdach. Ale ty buraku książek nie czytasz dlatego takie farmazony piszesz. Historii nie znasz czy powtarzasz brednie że można latać samolotem po kilkudniowym przeszkoleniu bo tak niektórzy idioci w trakcie wojny robili . To tak jak byś twierdził że "mięsne radzieckie ataki w Ukrainie to szczyt genialności dowodzenia bo dają efekty" . Do ciebie nie dociera aby pilot był efektywny to zajmowało to często prawie pól roku . Przykładem nasi piloci szkoleni w Wielkiej Brytanii , i nie powiesz że to byli nowicjusze czy prymitywne chłopy . A jednak brytole stwierdzili że muszą mieć efektywnych pilotów a nie kretynów co zaraz porozbijają samoloty. Poproś aby ktoś ci poczytał " mam nadzieję że znajdziesz wokół siebie trochę wykształconych osób" ile trwało szkolenie czołgistów w wermachcie lub u Brytoli aby byli efektywni w boju a nie przynosili tylko straty . Do ciebie nie dotrze że nawet przed wojna Dęblinkę kończono po 3 latach a nie 3 tygodniach. Jak masz wykształcenie kolegium debilum to tak potem piszesz. Dla Ciebie każdy czołg działa tak samo i wystarczy 30 godzin i hajda w bój . Dla ciebie załoga 2 osobowa a 5 osobowa jest bez różnicy tak jak czołg lekki a ciężki . Nawet jak pancerniacy już gdzieś walczyli to zauważ hegemonie dziwnej wiedzy - nawet Niemcy swoje dywizje pancerne przywracając po walkach i wycofaniu często na tyły i przezbrajaniu na nowy sprzęt razem ze szkoleniem trwało to najkrócej 3 miechy aby jednostka była efektywna w boju . Dlatego ruscy po takich szkoleniach 30 godzinnych mieli takie a nie inne straty - nawet w ostatnich miesiącach mieli straty kolosalne do Niemieckich . Ale do Ciebie to nie dociera człowieku inteligentny inaczej dając przykład jako pozytywny że da się. Zresztą M 81 twoja wiedzę co chwila prostuje . Na tym kończę burakuy i przepraszam wszystkich z tak niski poziom dysputy ale z niektórymi nie da się inaczej.

M 81 - zgodzę że się da przeskoczyć pilotowi z jednego samolotu na drugi w kilka lub kilkanaście dni tylko pytanie ... jak z efektywnością takiej eskadry ??? . Wiesz z historii że pod koniec wojny Niemcy też dość szybko szkolili pilotów i z szybowca na odrzutowiec dało się nawet w miesiąc albo krócej przeskoczyć tylko jaki był tego efekt ?? Jak znamy straty bojowe to w niemieckiej eskadrze czasami było 2 starych pilotów z paro letnim nalotem i 30-40 nowicjuszy a po 2-3 tygodniach w eskadrze zostawały 2 wygi i zero nowicjuszy. Napisz jak te radzieckie eskadry miały zwycięstwa do strat w ciągu 2-3 miesięcy i dlaczego. Obecnie przecież latają Ukraińcy na MiGach 29 czy Sukach 25 i mają niektórzy sporą ilość nalotów więc dajmy im F-16 3 tygodnie szkolenia i do boju zobaczymy efekt !! bo pilotować po tak krótkim kursie na pewno będą potrafili tyle że z jaką efektywnością i jakimi stratami. Cypis ty się nawet do tej dyskusji nie mieszaj bo koń nie cierpi głupawych jeźdźców co podkowy od siodła nie odróżnia.

Zimny człowieku ja wg Cypisa jestem koniem ale on Foliarzem więc szkoda rozpatrywać jego " wizje" , ale i tak świetnie ująłeś jak go zniosło ;o))

Cypis jak w 30 minut "zielony" żydek lata na Avii to ty w 5 minut szkolenia chyba wszystkie wolty szybowcem zrobisz . Już takich pierdół nie pisz ,że czołgi i samoloty amerykańskie to takie proste jak budowa cepa że każdy prostak mógł to obsługiwać bo mi się zaraz przypomina jak prostak w Warszawie w trakcie powstania warszawskiego wlazł do Tygrysa i spalił natychmiast sprzęgła i przerobił go w minutę na wrak . To tak a propos szkolenia u nas naród jest prawie 80 lat po wojnie i aby zdać prawo jazdy po szkoleniu 30 godzin jazd średnia zdawalność to 5 do 7 podejść - czyli w Izraelu po 30 minutach myśliwcem latają , U ruskich po kilku godzinach czołgami hulają a prymitywny naród polski nie potrafi auta opanować 80 lat po wojnie !!! no brawo , dałeś do pieca narodowi i samemu sobie

Panowie bez przesady ciężarówki i lokomotywy ZSRR dostał po wybuchu wojny a nie przed jej wybuchem w 41 . i cały przemysł ciężki oni sami wywieźli własnymi lokomotywami i własnymi ciężarówkami Zis 5 " wprawdzie to Ford AA ale zakupiona licencja w latach 30" . Oczywiście nie kwestionuje dostawy Lend Lease ale zaczęły się dostawy od sierpnia 41 a głównie dopiero w 42 roku ! . Czyli Rosjanie co najmniej pól roku walczyli na swoim sprzęcie i tym co posiadali aby dotrwać do 42 kiedy zaczęły się poważne dostawy . A do tego jeszcze pamiętajmy że jak dostali czołg czy samolot to trzeba było co najmniej pół roku na szkolenie mechaników , zbrojmistrzów , pilotów aby to to prymitywne tałatajstwo które jak miało ukończone 3 klasy szkoły podstawowej to było dobrze i nauczyło się obsługiwać technologie która była o niebo lepsza tak w kulturze technicznej jak i jej obsłudze. Takiego Shermana nie obsługiwało się młotem kowalskim a aircobra była zdecydowanie delikatniejszym i wrażliwszym samolotem niż I 16 czy MIG 3 . Tak że bez przesady . Tak samo przyglądając się walkom w Ukrainie tez przez pierwsze 3-4 miesiące walczyli na swoim sprzęcie a potem zaczęły się powoli dostawy sprzętu a nie od razu po 2 tygodniach i to najpierw sprzęt który znali a sprzęt wyższej klasy technologicznej zaczęli przejmować po ponad roku - przykład F 16 kiedy zaczną latać ?. To szkolenie jest obecnie głównym hamulcowym w zastosowaniu nowoczesnego sprzętu oraz przystosowanie na nowoczesny system walki , bo obecny jest podobny do radzieckiego.

Jedburg może przetrzymanie Rosji jest realne ale ... czy USA i Europa jest w stanie trak długo wytrzymać dofinansowanie Ukrainy jak np Afganistanu " tam koszta były kilkaset razy mniejsze niż utrzymanie Ukrainy" a trwała wojna 10 lat . Teraz też ta się zapowiada na co najmniej 5-latkę lub dekadę . W dodatku zakładajmy że te zniszczenia płonących zakładów w Rosji to nie więcej jak 1-2 % potencjału czyli praktycznie żadne a przystosowywanie innych z miesiąca na miesiąc idzie szybciej niż straty. Po za tym przypomina mi to wyścig z II wojny światowej gdzie technika mimo że nowoczesna armii niemieckiej została zalana dość prostymi a skutecznymi pojazdami produkowanymi masowo przez prymitywny przemysł ZSRR . Całkowita produkcja samego T 34 w trakcie wojny była sumą wszystkich pojazdów pancernych jakie Niemcy wytworzyli w ciągu całej wojny to świadczy że w walce ciągle też się liczy masa . Druga sprawa , podniecamy się że Rosjanie remontują wraki a nie budują nowe pojazdy , pytanie a czy to nie jest logiczne ?? , ile kosztuje wybudowanie nowego pojazdu a ile remont ?? , w dodatku zobaczmy że czy to super nowoczesny pojazd czy stare 60 letnie pudło obecnie na placu boju jego żywot to kilka dni . Przykład praktycznie wszystkie Leopardy zostały już zniszczone lub są uszkodzone i za pól roku to samo będzie z Abramsami . Dopóki nikt nie wymyśli jak skutecznie zlikwidować drony z nad linii frontu dopóty broń pancerna będzie w dużych powijakach . Dlatego Ukraińcy przyjmują takie dary pancerne jakie ostatnio przekazała Bułgaria czyli wozy bojowe z końca lat 50 i 60 czyli 60-70 letnie !!. A tu taki mały artykuł o możliwościach Rosjan https://wiadomosci.onet.pl/swiat/to-jedyna-taka-baza-wojskowa-w-rosji-liczba-czolgow-caly-czas-rosnie/497r96n

Erich masz w 100 % rację ale mamy do czynienia z Rusnią która powoli jest stawiana pod ścianą . Prawdopodobnie każdy wrak jest przeglądany co się da z niego zdemontować i z powrotem wysłać do remontu . nawet z takiego wypalonka sporo elementów wraca do innych pojazdów . Oczywiście mówimy o pojeździe który nie zamienił się w kupę farfocli. Zgadzam się że obecnie idą do remontu pojazdy zużyte ze składowisk, ale za pewnie wywożą ze zdobytego terenu wszystko co się da wywieźć i ma sens w wywiezieniu . Reszta porozrywana wewnętrznymi wybuchami będzie jeszcze przez wiele lat stało i straszyło na polach lasach i ruinach.