Legalne poszukiwania skarbów - pytania

[Zgredi]

Na początek jako że jestem nowy na forum - witam wszystkich forumowiczów :)

Zacząłem na poważnie zastanawiać się nad zakupieniem wykrywacza i pobieganiem po polach i lasach, żeby posprawdzać, co kryją okolice. Oczywiście plan jest taki, żeby robić to legalnie. Poczytałem trochę w necie, ale nie znalazłem jasnej odpowiedzi na zasadnicze pytanie. Mianowicie, ile z tego, co znajdę, zabiera mi konserwator? Przyznam, że jestem kolekcjonerem staroci (szczególnie monet i guzików) i chętnie bym sobie to, co znajdę, zostawił. Oczywiście absolutnie nie chciałbym kłaść ręki na starożytne artefakty, których miejsce jest w muzeum, ale pytanie, jak to wygląda np. w przypadku srebrnych monet średniowiecznych, które nie mają aż tak wielkiej wartości muzealnej? Czy moglibyście się podzielić, najlepiej na przykładach, co zabrał wam konserwator, a co mogliście sobie zostawić. A może jest tak, że konserwator zabiera wszystko, a takie chodzenie jest w zasadzie pracą pro bono na rzecz muzeum?

Drugą sprawą jest to, że posiadam już dość pokaźny zbiór różnych monet kupionych legalnie na aukcjach, forach oraz wycyganionych za łebka od wujka ;) Nie są to też jakieś super stare czy rzadkie przedmioty, ale prawdopodobnie w przypadku jakiejś kontroli (czy takie się zdarzają?), nie umiałbym udowodnić, że są one kupione prywatnie, a nie znalezione wykrywaczem. Jak postępować w takiej sytuacji? Czy historie o tym, że nawet legalni poszukiwacze mogą się spodziewać panów o 6 rano i przetrzepania mieszkania są prawdziwe, czy to takie miejskie legendy? Przyznam, że zabolałoby mnie, gdyby ktoś mi skonfiskował moją kolekcję, a jak wiadomo, w Polsce różne rzeczy się zdarzają.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[bjar_1]

Jak chcesz spać spokojnie i żyć bez stresów, to daj sobie spokój z taką formą spędzania wolnego czasu 

[takafura]

 

[Zgredi]

Z tego co widzę w artykule, ten poszukiwacz działał nielegalnie. Ja chciałbym wszystko wykonywać legitnie. Na prawdę jest aż tak źle nawet dla legalny amatorów tego hobby?

[Zgredi]

Nie ma na forum nikogo, kto chodziłby z wykrywaczem legalnie i podzieliłby się swoimi doświadczeniami? :>

[bjar_1]

9 godzin temu, Zgredi napisał:

legalny

"Legalny" dziś, a jutro? Chcesz dać się skatalogować? Chore "prawo" dąży do tego, że w przyszłości i ci "legalni" głowę położą.

[Czlowieksniegu]

"Drugą sprawą jest to, że posiadam...." mocno się kłóci z początkiem wpisu, niestety.

 

 

[Zgredi]

22 minutes ago, Czlowieksniegu napisał:

"Drugą sprawą jest to, że posiadam...." mocno się kłóci z początkiem wpisu, niestety.

 

 

Nie rozumiem?

[bjar_1]

11 godzin temu, Zgredi napisał:

posiadam już dość pokaźny zbiór różnych monet kupionych legalnie na aukcjach, forach oraz wycyganionych za łebka od wujka

Jeśli nie masz dowodów zakupu, kwitów etc. to w razie 'w' przybiją Ci, że wykopałeś wszystko na nielegalu - standardowa metoda.

[Zgredi]

Skoro tak mi odradzacie, to pewnie faktycznie jest coś na rzeczy. Trochę jestem zawiedziony, bo wiem, że w okolicy mojego miasta Torunia działa stowarzyszenie, które ma sporo fajnych znajdek na koncie (często o nich jest w mediach), więc myślałem, że to może być dobre hobby, ale może w takim razie kiedyś jak się władza zmieni a ja nie przytyję jeszcze na tyle, żeby nie chcieć się ruszyć sprzed komputera... Pozdrawiam!

[bjar_1]

Teraz, Zgredi napisał:

które ma sporo fajnych znajdek na koncie (często o nich jest w mediach)

Masz parcie na szkło? ;) Takim grupom często o to tylko chodzi.

Poczytaj, analizuj - tematów o wykrywaczyźmie w obecnej sytuacji prawnej jest pewnie z milion na różnych forach. Twoja sprawa co zrobisz.

[Gniewkos]

cześć

Ja na większą część rzeczy też miałem kwity z allegro, sędzia wydruki wziął do ręki, a na następnej rozprawie odrzucił je jako dowody, bo nie chciało im się aukcja po aukcji sprawdzać co kupowałem i porównywać z tym co mi zabrali, więc przyklepali z góry, że wszystko co miałem to wykopane, a ja np. kupowałem po 2 -3 kg znajdek z allegro bo interesowały mnie w tych miksach 2-3 przedmioty, jakieś np. nabijki, zapięcia książek itd. Dodatkowo kupowałem też rzeczy na targach staroci itd. miałem na to świadków, sędzie nawet o tym nie chciał słyszeć, druga instancja też nie....

Obecnie nie wiem co by trzeba zrobić aby sąd uznał cię za niewinnego, wystarczy mieć wykrywacz i po ptokach... 

[sqr]

Wszystko zależy też, od papugi, który będzie Cię bronił. W tym kraju posiadanie detektora nie jest i nigdy nie było zabronione. To po stronie oskarżyciela leży obowiązek udowodnienia twojej winy (zasada domniemania niewinności). W innych okolicznościach każdego mężczyznę można oskarżyć, o to, że jest gwałcicielem. 

Edytowane 4 Grudzień 2021 przez sqr

[Julekcezar]

Prawda jest taka, że choć do tego nie zachęcam, nielegalne kopanie jest bezpieczniejsze. Legalni poszukiwacze maja często wyjazdy profilaktyczne. Nielegalni nie, bo jak sami komuś nie powiedza to nikt o tym nie wie. Paradoks karania za bycie praworzadnym obywatelem. 

 

@Gniewkos po tak krótkim wpisie trudno cokolwiek stwierdzić, ale z uwagi na domniemanie niewinności to co piszesz wydaje się nie być całą prawdą. Myślę że gdybyś wrzucił wyrok z zamazanymi danymi było by można holistycznie spojrzeć na sprawę.

 

Mój kolega miał kiedyś sprawę o nielegalne posiadanie wykopanej amunicji. Amunicja była pełna. Saperzy jednak wysadzili ją przed jakimkolwiek badaniem i został uniewinniony, bo nie można mu było udowodnić winy. Sprawa analogiczna, a wyrok kompletnie inny. Wiem, że prawa precedensu nie ma, ale bądźmy poważni. 

[bjar_1]

27 minut temu, Julekcezar napisał:

Myślę że gdybyś wrzucił wyrok z zamazanymi danymi było by można holistycznie spojrzeć na sprawę.

Zapadł prawomocny wyrok ws. "poszukiwacza skarbów" z Wągrowca. Sąd Apelacyjny utrzymał karę więzienia, jednak uchylił grzywnę

30 listopada 2021, 17:35
Mężczyzna z Wągrowca, który zajmował się poszukiwaniem skarbów został prawomocnie skazany

We wtorek, 30 listopada Sąd Apelacyjny w Poznaniu wydał prawomocny wyrok ws. "poszukiwacza skarbów" z Wągrowca. Gniewomir S. za poszukiwanie oraz posiadanie starożytnych i średniowiecznych skarbów usłyszał w Sądzie Okręgowym w Poznaniu wyrok 1 roku pozbawienia wolności w zawieszeniu na 2 lata. Sąd Apelacyjny ten wyrok podtrzymał, jednak uchylił wyrok ws. grzywny dla mężczyzny.
Zatrzymanie "archeologa" z Wągrowca
Do zdarzenia miało dojść w 2017 roku. Wówczas policjanci z wydziału kryminalnego wągrowieckiej policji zatrzymali Gniewomira S., który zajmował się hobbystycznie poszukiwaniem “skarbów” za pomocą wykrywacza metali. Mężczyzna został zatrzymany krótko po tym, jak miał sprzedać monetę z okresu kultury rzymskiej na jednym z portali aukcyjnych.

Policjanci, gdy weszli do jego domu znaleźli blisko 800 różnego rodzaju przedmiotów, które miały pochodzić z nielegalnych poszukiwań oraz wykopalisk. Przedmioty, które wydobył oraz posiadał miały mieć dużą wartość historyczną w odniesieniu do Dziedzictwa Kulturowego Kraju. Mężczyźnie postawiono zarzut kradzieży dóbr o szczególnym znaczeniu dla kultury.


Z ujawnionych ok. 400 monet, które miał posiadać oskarżony, biegły ustalił ich wartość na niecałe 4 tysiące złotych - ok. 10 złotych za sztukę. Adwokat mężczyzny Andrzej Kuklewski podkreślał, że są znaczące różnice w dobrach o znaczeniu szczególnym, a dobrami o znaczeniu dla kultury. Zaznaczył, że mężczyzna był w posiadaniu dóbr o znaczeniu szczególnym
Apelacja od wyroku
Żadna z tych monet nie miała w sobie elementu unikatowości i wyjątkowości, elementu, który można pilnie potwierdzić. Są to dobra, które są powszechnie znajdowane

- mówił podczas przemowy mecenas Kuklewski.

Dodał także, że w jego ocenie opinie biegłych w tym zakresie były sprzeczne, ponieważ, pierwszy biegły miał wykluczyć jakąkolwiek wartość wycenianych monet. Drugi biegły natomiast uznał, że trzy przedmioty znajdujące się w “kolekcji” Gniewomira S. miały szczególne znaczenie dla kultury.

Kara wymierzona oskarżonemu jest drakońska, ponieważ wartość wszystkich przedmiotów nie jest warta aż tyle, co grzywna nałożona na mojego klienta

- dodał mecenas.

Prokurator wniósł natomiast o nieuwzględnienie apelacji, a także chciał utrzymać obowiązujący wyrok w mocy.

Sąd pierwszej instancji w mojej ocenie dokonał właściwej oceny ustaleń faktycznych. Opinia drugiego biegłego zasługuje na pełną aprobatę w zakresie, ponieważ to ona rozszerzyła znaczenie przedmiotów o szczególnym znaczeniu dla kultury

- dodał wągrowiecki prokurator rejonowy.

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu
Po godzinnej naradzie sąd pod przewodnictwem sędziego Macieja Świergosza utrzymał karę wyrok pozbawienia wolności dla Gniewomira S. Sąd w uzasadnieniu potwierdził, że ustalenia sądu pierwszej instancji były prawidłowe.

To nie jest tak, że mężczyzna przypadkowo znajdował te przedmioty. On zajmował się tym hobbystycznie i znał się na tym. Brał udział także jako wolontariusz w pracach archeologicznych prowadzonych przez zespoły uniwersyteckie

- uzasadniał sędzia.

Sąd postanowił jednak uchylić wyrok dotyczący 80 tysięcy złotych kary grzywny, jaki został nałożony na mężczyznę w pierwszej. Sędzia powiedział, że mężczyzna to zapalony kolekcjoner, który w żaden sposób nie był nastawiony na ogromny zysk, dlatego też postanawia anulować mu ten wyrok. Mężczyzna został także zwolniony z opłat sądowych.

[beaviso]

Chłopie, kup sobie ten wykrywacz i poszukaj od czasu do czasu w ramach odpoczynku na powietrzu. Nie rzucaj się nikomu w oczy, niczym nie chwal (i tak pewnie niczego takiego, czym zechciałbyś się chwalić, nie znajdziesz.) Trzymaj z dala od ludzi, nie opowiadaj kolegom, nie paraduj ze sprzętem przed sąsiadami. Nie wchodź w konszachty z żadnym stowarzyszeniem, chyba że kręci Cię szukanie w dużych grupach, przyozdobionym w odblaskową kamizelkę, z obowiązkową zbiorową fotką pod akcyjnym banerem. Prawdziwe poszukiwania to Ty, przyroda, wykrywacz - sam na sam z przyrodą, historią i własnymi myślami (i zmysłami dookoła głowy.) Może nie wykopiesz wówczas kilogramów poskręcanych blach, które nawet nie przypominają samolotu, ale kopniesz parę łusek, monetek - i będziesz miał z tego (zapewne) większą radość. O handlu nie wspomnę, bo przecież nie o zysk Tobie chodzi, prawda?

M.

Edytowane 4 Grudzień 2021 przez beaviso

[Julekcezar]

2 godziny temu, bjar_1 napisał:

Zapadł prawomocny wyrok ws. "poszukiwacza skarbów" z Wągrowca. Sąd Apelacyjny utrzymał karę więzienia, jednak uchylił grzywnę

30 listopada 2021, 17:35
Mężczyzna z Wągrowca, który zajmował się poszukiwaniem skarbów został prawomocnie skazany

We wtorek, 30 listopada Sąd Apelacyjny w Poznaniu wydał prawomocny wyrok ws. "poszukiwacza skarbów" z Wągrowca. Gniewomir S. za poszukiwanie oraz posiadanie starożytnych i średniowiecznych skarbów usłyszał w Sądzie Okręgowym w Poznaniu wyrok 1 roku pozbawienia wolności w zawieszeniu na 2 lata. Sąd Apelacyjny ten wyrok podtrzymał, jednak uchylił wyrok ws. grzywny dla mężczyzny.
Zatrzymanie "archeologa" z Wągrowca
Do zdarzenia miało dojść w 2017 roku. Wówczas policjanci z wydziału kryminalnego wągrowieckiej policji zatrzymali Gniewomira S., który zajmował się hobbystycznie poszukiwaniem “skarbów” za pomocą wykrywacza metali. Mężczyzna został zatrzymany krótko po tym, jak miał sprzedać monetę z okresu kultury rzymskiej na jednym z portali aukcyjnych.

Policjanci, gdy weszli do jego domu znaleźli blisko 800 różnego rodzaju przedmiotów, które miały pochodzić z nielegalnych poszukiwań oraz wykopalisk. Przedmioty, które wydobył oraz posiadał miały mieć dużą wartość historyczną w odniesieniu do Dziedzictwa Kulturowego Kraju. Mężczyźnie postawiono zarzut kradzieży dóbr o szczególnym znaczeniu dla kultury.


Z ujawnionych ok. 400 monet, które miał posiadać oskarżony, biegły ustalił ich wartość na niecałe 4 tysiące złotych - ok. 10 złotych za sztukę. Adwokat mężczyzny Andrzej Kuklewski podkreślał, że są znaczące różnice w dobrach o znaczeniu szczególnym, a dobrami o znaczeniu dla kultury. Zaznaczył, że mężczyzna był w posiadaniu dóbr o znaczeniu szczególnym
Apelacja od wyroku
Żadna z tych monet nie miała w sobie elementu unikatowości i wyjątkowości, elementu, który można pilnie potwierdzić. Są to dobra, które są powszechnie znajdowane

- mówił podczas przemowy mecenas Kuklewski.

Dodał także, że w jego ocenie opinie biegłych w tym zakresie były sprzeczne, ponieważ, pierwszy biegły miał wykluczyć jakąkolwiek wartość wycenianych monet. Drugi biegły natomiast uznał, że trzy przedmioty znajdujące się w “kolekcji” Gniewomira S. miały szczególne znaczenie dla kultury.

Kara wymierzona oskarżonemu jest drakońska, ponieważ wartość wszystkich przedmiotów nie jest warta aż tyle, co grzywna nałożona na mojego klienta

- dodał mecenas.

Prokurator wniósł natomiast o nieuwzględnienie apelacji, a także chciał utrzymać obowiązujący wyrok w mocy.

Sąd pierwszej instancji w mojej ocenie dokonał właściwej oceny ustaleń faktycznych. Opinia drugiego biegłego zasługuje na pełną aprobatę w zakresie, ponieważ to ona rozszerzyła znaczenie przedmiotów o szczególnym znaczeniu dla kultury

- dodał wągrowiecki prokurator rejonowy.

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu
Po godzinnej naradzie sąd pod przewodnictwem sędziego Macieja Świergosza utrzymał karę wyrok pozbawienia wolności dla Gniewomira S. Sąd w uzasadnieniu potwierdził, że ustalenia sądu pierwszej instancji były prawidłowe.

To nie jest tak, że mężczyzna przypadkowo znajdował te przedmioty. On zajmował się tym hobbystycznie i znał się na tym. Brał udział także jako wolontariusz w pracach archeologicznych prowadzonych przez zespoły uniwersyteckie

- uzasadniał sędzia.

Sąd postanowił jednak uchylić wyrok dotyczący 80 tysięcy złotych kary grzywny, jaki został nałożony na mężczyznę w pierwszej. Sędzia powiedział, że mężczyzna to zapalony kolekcjoner, który w żaden sposób nie był nastawiony na ogromny zysk, dlatego też postanawia anulować mu ten wyrok. Mężczyzna został także zwolniony z opłat sądowych.Yo 

To wciąż artykuł, nie wyrok. Nawet nie ma tu czy się przyznał, choć jak wynika z kontekstu raczej tak. Gdyby się nie przyznał wyrok mógłby być inny - wykrywaczem chciałem szukać w przyszłości legalnie, a to co mam kupiłem na bazarach . I tak do znudzenia. Jak się przyznał to wcale mnie nie dziwi że go skazali. Sąd właściwie nie miał wyjścia - mógł tylko zdecydować o wymiarach kary. Sądy podlegają konstytucji i ustawom-tym głupim i absurdalnym także. 

[hipolit-O4]

Zgredi.Jak opanujesz że w każdej sytuacji na każde pytanie będziesz powtarzał jak mantrę"Nie szukam skarbow.Nie szukam zabytków" może unikniesz więzienia ale możesz trafić do"domu bez klamek"Z więzienia wyjdziesz jak skończy się wyrok z wariatkowa możesz nie wyjść do końca życia.

[Czlowieksniegu]

Nie...

Musi pamiętać o kamuflażu i "ich weiss nicht"...

 

[balans]

Pamiętaj o tym, że IV RP jest państwem coraz bardziej opresyjnym w stosunku do swoich obywateli i mnoży coraz więcej nakazów i zakazów. No chyba, że masz konto 6-cio cyfrowe. Dla mnie po latach szokiem było, jak sobie uświadomiłem, że w wielu dziedzinach życia wolność skończyła się wraz z upadkiem PRL-u...

OT, ale niezły przykład jak to działa:

https://www.onet.pl/informacje/onetkielce/backowice-wlasciciel-sklepu-kontra-skarbowka-poszlo-o-wode-za-144-zl/d98e9gf,79cfc278

[fuks_ag]

"...rozszerzyła znaczenie przedmiotów o szczególnym znaczeniu dla kultury" jak to argumentował biegły ,c o było tak cennego dla biegłego?

[Gniewkos]

Cenne były kulki od muszkietów no, bo jak twierdził, świadczyły o bitwie na danym rejonie, choć tłumaczyłem, że były to myśliwskie, wszystkie z zupełnie różnych rejonów, medaliki pruski protestanckie itd.

Na forum PS będę wszystko opisywał po kolei, wstawiał będę też wycinki opinii biegłych itd.

To co przeczytaliście w internecie w artykule to wszystko jest poprzekręcany, łącznie z kwotą, nazwiskami, faktami, umorzono mi 8000zł grzywny, zostało do zapłacenia ponad 19.000zł kosztów, 20.000zł nawiązki na WKZ w Poznaniu i wyrok w zawieszeniu

pozdro

 

[Orsza]

 

[Orsza]