Grot to szrot

[Czlowieksniegu]

takafura

"Jednak przed decyzjami o zakupie i masowej produkcji trochę rozgarniętych osób ( pomijam polityków pod presją czasu i PR) miało Grota w rękach. Podobno nawet komisyjnie, wg procedur badali i strzelali

To co, zbyt "laboratoryjnie" Grota testowano ?"

 

Może Ci uciekło- zatwierdzenie zostało "klepnięte" później niż podpisano i ogłoszono umowę. Chciałbyś się znaleźć na miejscu decydentów "technicznych" i nie podpisać się pod białkiem na produkcję seryjną?

[Erih]

40 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

 

Może Ci uciekło- zatwierdzenie zostało "klepnięte" później niż podpisano i ogłoszono umowę. Chciałbyś się znaleźć na miejscu decydentów "technicznych" i nie podpisać się pod białkiem na produkcję seryjną?

I tyle w temacie.

[takafura]

52 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

Może Ci uciekło- zatwierdzenie zostało "klepnięte" później niż podpisano i ogłoszono umowę. Chciałbyś się znaleźć na miejscu decydentów "technicznych" i nie podpisać się pod białkiem na produkcję seryjną?

Nie, nie uciekło mi że Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał jeszcze badań kwalifikacyjnych  które dopuszczałyby go do użytkowania w WP.

Nie znam sie na handlu bronią ale coś mi intuicja podpowiada że była tam wzmianka o terminie i uzupełnieniu kontraktu o owe badania kwalifikacyjne.

I mam wrażenie że wielu osobom umyka że proces certyfikacji to nie tylko końcowe badania kwalifikacyjne.

Ps. Cytat ze strony FB:

Przed pierwszą dostawą karabinków do WOT w grudniu 2017 wszystkie wymagania techniczne i prawne zostały dopełnione, czego dowodem jest Orzeczenie Szefa IU oraz świadectwo z badań w II trybie OiB*

* system oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa

Edytowane 23 Marzec 2021 przez takafura

[srbm]

Umowa miała charakter warunkowy, podobnie jak w przypadku UKM-2000. Pisałem to już kilka razy. Być może słowo warunkowy jest zbyt trudne.

[Czlowieksniegu]

takafura

"Przed pierwszą dostawą karabinków do WOT w grudniu 2017 wszystkie wymagania techniczne i prawne zostały dopełnione, czego dowodem jest Orzeczenie Szefa IU oraz świadectwo z badań w II trybie OiB*"

Jeszcze raz...
Kiedy została podpisana umowa?
Kiedy finalnie wyszła akceptacja techniczna?
Kiedy pierwsze A-0 zostały dostarczone?

A później sprawdź, czy między pkt 1 a pkt 3 był na czas na sfinalizowanie 80 mln kredytu, zakup maszyn i materiałów, przeszkolenie załogi, przygotowanie Działu Kontroli Jakości, itp itd...
Dolary vs orzechy, że najpóźniej w dniu podpisania umowy wszystko było powyższe było awansem uruchomione.
Postaw się na miejscu osoby, która o tym wie i trzyma w ręce piór i pieczątkę.

Przykład przejścia z A-0 do A-2 pokazuje, jakiej jakości był pierwowzór.

Wiem, wiem... za chwilę będzie "A w Ameryce biją murzynów" i przypomnienie nagrody...

 

[srbm]

Widzę teorie spiskowe. To już zadanie dla lekarza...

[srbm]

Kiedy twój karabinek jest tak marny, że musisz zabierać ze sobą zapasową flintę.

[srbm]

Grot z długim łożem a w tle coś dla miłośników motoryzacji.

[srbm]

Odrobina danych

[Czlowieksniegu]

A1 36737

Wnioski z eksploatacji

Podczas pierwszego roku użytkowania na szerszą skalę GROT-ów C16 FB-A1 użytkownicy zgłosili kilka uwag wynikających z ich eksploatacji. Niektóre skutkowały potrzebą modyfikacji karabinka, inne zmian w szkoleniu żołnierzy w obchodzeniu się z nową konstrukcją. Wśród najważniejszych należy wymienić: łamanie się okładek rączki przeładowania, przypadki samoistnego wypadania regulatorów gazowych, pękające iglice i uszkodzenia dźwigni zaczepu suwadła. Ponadto żołnierze narzekali na jakość powłok ochronnych i ergonomię karabinka. Dla niektórych użytkowników standardowe łoże okazało się zbyt krótkie i zostawiało za mało miejsca na montaż dodatkowych akcesoriów. Także mocowanie pasa nośnego było niewygodne (powodowało obracanie się karabinka podczas przenoszenia) i po części skutkowało samoistnym przestawianiem się niezabezpieczonych prawidłowo regulatorów gazowych. Zdarzało się to np. przy zaczepieniu o niego pasem nośnym. Uwagi tyczyły też mechanicznych przyrządów celowniczych, które okazały się dość delikatne i podatne na przestawienie. Na usprawiedliwienie warto zaznaczyć, że pierwotnie miały być traktowane wyłącznie jako zapasowe, a zasadniczym miał być celownik optyczny. Jednak po zgłoszeniu problemów z samoistnym przestawianiem się celowników, FB „Łucznik” – Radom sp. z o.o. wymieniła wszystkie celowniki w pierwszej partii karabinków. Później dysfunkcji celowników w zgłoszeniach reklamacyjnych już nie było. Jeśli zaś chodzi o dźwignię zaczepu suwadła, producent nie wprowadził zmian (przypadki uszkodzeń były pojedyncze), lecz jest w stałym kontakcie z użytkownikami, monitorując przypadki uszkodzenia tego detalu.

https://zbiam.pl/artykuly/ewolucja-556-mm-karabinka-automatycznego-grot/

Fabryka Broni „Łucznik” – Radom sp. z o.o. uważnie wsłuchiwała się w opinie użytkowników, stąd wprowadzono zmiany w instrukcji użytkowania, a także konstrukcyjne, które zostały zaimplementowane w wersji C16 FB-A2.

A2 11267

[Czlowieksniegu]

Na terenie Wojskowego Instytutu Techniki Uzbrojenia odbyła się Konferencja Użytkowników Modułowego Systemu Broni Strzeleckiej MSBS Grot’21. Przedsięwzięcie zorganizowane przez Wojska Obrony Terytorialnej było okazją do przedstawienia postępów i najbliższych planów związanych z tym systemem uzbrojenia. Pojawiły się informacje na temat wariantu A3 i wersji specjalistycznych, które mają zostać wprowadzone w najbliższym czasie.

W czasie konferencji, w której wzięli udział użytkownicy i konstruktorzy, a także eksperci z dziedziny uzbrojenia strzeleckiego, poinformowano, że łącznie na stanie Sił Zbrojnych RP jest już 48 004 karabinki, w tym:

- 34 677 w Wojskach OT;

- 8 203 w wojskach operacyjnych;

- 4 125 w szkolnictwie wojskowym

- 551 w Żandarmerii Wojskowej;

- 448 do rozdysponowania, czyli w odpowiedzialności Inspektoratu Wsparcia.

Podano też dokładne informacje co do liczby poszczególnych wariantów broni. I tak wersji A0 w ogóle już w wojsku nie ma, ponieważ została podniesiona do wariantu A1, którego jest w eksploatacji łącznie 36 737 egzemplarzy. Najnowszych wersji karabinka, czyli A2, zdołano już dostarczyć 11 267 egzemplarzy. Ta ostatnia wersja była dostarczana wojsku od lipca roku ubiegłego i udało się w nią wyposażyć m.in. całkowicie jedną brygadę WOT.

[...]

https://www.defence24.pl/juz-wkrotce-wiecej-wariantow-grota-na-horyzoncie-nowy-karabinek-relacja

[Czlowieksniegu]

NIK bierze pod lupę karabinek Grot. Kontrola w MON po tekstach Onetu

Trwa kontrola Najwyższej Izby Kontroli w Ministerstwie Obrony Narodowej dotycząca karabinka Grot. Choć informacja o problemach z karabinkiem dotarła do NIK ponad rok temu, to według naszych informatorów kierownictwo nic o niej nie wiedziało. Sprawa wyszła na jaw dopiero po publikacjach Onetu na temat wad karabinka. NIK zaplanował kontrolę na koniec tego roku, jednak niespodziewanie sprawy nabrały tempa i kontrolerzy już pracują w resorcie obrony.

[...]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/nik-bierze-pod-lupe-karabinek-grot-kontrola-w-mon-po-tekstach-onetu/97gwdv4,79cfc278

[srbm]

[bjar_1]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/afera-e-mailowa-minister-dworczyk-wiedzial-o-wadach-karabinkow-grot/xftdyfx,79cfc278

[Czlowieksniegu]

Po zaledwie czterech miesiącach kierowania Fabryką Broni "Łucznik" Piotr Szczepański został odwołany z funkcji prezesa. Fabryka nie podaje powodów dymisji. Nasze źródła twierdzą, że Szczepański, który był dyrektorem Departamentu Prawnego MON za czasów Antoniego Macierewicza, był zamieszany w podpisanie kontraktu na zakup Grotów dla wojska mimo barku badań kwalifikacyjnych broni. Sprawę bada Najwyższa Izba Kontroli.

[...]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/karuzela-kadrowa-w-fabryce-produkujacej-karabinki-grot-dlaczego-odszedl-prezes/mzccj35,79cfc278

[srbm]

Teksty Żemły i spółki faktycznie mają się do rzeczywistości jak brak do barku.

[les05]

6 minut temu, srbm napisał:

Teksty Żemły i spółki faktycznie mają się do rzeczywistości jak brak do barku.

Ale przyznać trzeba, że rotacja prezesów jest ekspresowa jak nie przymierzając batalionów we wschodniej flance.

[Czlowieksniegu]

srbm...

Oczywiście... przecież to normalne, że dzień przed największymi krajowymi/ jednymi z większych targami sprzętu, vide MSPO, się dymisjonuje prezesa...
Suligę także w nagrodę wywalili...

 

[srbm]

Dłużej klasztora niż przeora.

[Czlowieksniegu]

srbm...

Słabe...

Jeszcze dopisz, że NIK się mści wchodząc z kontrolą...

[srbm]

Jeżeli skontrolują też zakup UKM-2000 na pewno tak nie powiem.

[Czlowieksniegu]

Banaś zawiesił dyrektora Departamentu Obrony Narodowej NIK. W tle sprawa karabinków Grot i Żandarmerii Wojskowej

Prezes Marian Banaś wczoraj zwiesił Marka Zająkałę, dyrektora Departamentu Obrony Narodowej NIK oraz wszczął przeciwko niemu postępowanie dyscyplinarne - dowiedział się Onet. Nieoficjalnie sprawa ma związek z kontrolą Izby w Żandarmerii Wojskowej oraz zakupem przez MON karabinków Grot dla wojska. W tle tych decyzji jest również konflikt prezesa Banasia z frakcją PiS w NIK-u.

Marek Zająkała z Najwyższą Izbą Kontroli jest związany od 30 lat. To działacz z PiS-u, który za pierwszych rządów partii Jarosława Kaczyńskiego został wiceministrem obrony

W NIK Marek Zająkła jest dyrektorem Departamentu Obrony Narodowej i od wielu lat odpowiada za wszystkie kontrole Izby w polskiej armii. Banaś ma jednak sporo zastrzeżeń do jego pracy

Z nieoficjalnych informacji Onetu wynika, że do prezesa NIK dotarły informacje, iż wykryte podczas kontroli nieprawidłowości w Żandarmerii Wojskowej nie znalazły się w raporcie

Zająkała miał też od roku być w posiadaniu dokumentów na temat wad karabinków Grot kupionych dla wojska przez byłego ministra obrony Antoniego Macierewicza, jednak nic z nimi nie zrobił. Kontrola w tej sprawie została wszczęta dopiero na polecenie prezesa Banasia

Zająkała - zdaniem naszych rozmówców - jest człowiekiem wiceszefa NIK z nadania PiS Tadeusza Dziuby. Ten zaś od początku prezesury Banasia w NIK prowadzi z nim wojnę podjazdową

Marek Zająkała karierę polityczną zaczynał na początku lat 90. w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego u boku ówczesnego szefa tej instytucji, późniejszego prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Stamtąd od razu trafił do Najwyższej Izby Kontroli, gdzie zajmował różne stanowiska. Za pierwszych rządów PiS w latach 2006-2007 został wiceministrem obrony narodowej. Następnie znowu wrócił do NIK-u już na stanowisko dyrektora Departamentu Obrony Narodowej, które piastuje do dziś.

W czwartek jednak prezes Izby Marian Banaś wręczył Zająkale decyzję o zawieszeniu w obowiązkach i wszczęciu przeciwko niemu postępowania dyscyplinarnego. Oznacza to, że „niezatapialny” dotąd dyrektor odpowiedzialny za wszystkie kontrole NIK-u w polskiej armii został odsunięty od zadań do czasu zakończenia postępowania.

Oficjalnie NIK nie komentuje tych informacji. „Sprawy kadrowe znajdują się w kompetencji Prezesa Najwyższej Izby Kontroli i nie stanowią informacji publicznej” - odpisało biuro prasowe Izby w odpowiedzi na nasze pytania.

Informacje o nieprawidłowościach w żandarmerii znikają z raportu

Z nieoficjalnych informacji Onetu wynika, że powodów tej decyzji prezesa NIK było co najmniej kilka. Pierwszy jest związany z oceną pracy Zająkały na stanowisku dyrektora Departamentu Obrony NIK. Prezes Banaś postanowił też uważniej przyjrzeć się zakończonej niedawno kontroli Izby w Żandarmerii Wojskowej.

Jak twierdzą nasi rozmówcy, choć kontrolerzy z departamentu Zająkały dopatrzyli się w funkcjonowaniu tej formacji szeregu nieprawidłowości, to informacje na ten temat nie trafiły do raportu pokontrolnego. Chodziło m.in. o przetargi na zakup sortów mundurowych, niewłaściwe wydatkowanie środków publicznych oraz gospodarowanie mieniem wojskowym.

Sprawę ukrywania w raporcie istotnych informacji przez szefa Departamentu Obrony Narodowej miał przekazać prezesowi NIK osobiście jeden z podwładnych Zająkały, który prowadził tę kontrolę.

Grot niezgody

Kolejnym powodem wszczęcia postępowania dyscyplinarnego i zawieszenia Zająkały miała być sprawa karabinka Grot. Onet kilka tygodni temu ujawnił, że informacje o wadach karabinka trafiły do NIK już w maju 2020 r. Wtedy zdjęcia pękającej kolby, wypadającego regulatora gazowego, pękających suwadła oraz trzpienia prowadzącego zamka zostały przekazane ówczesnemu rzecznikowi NIK Zbigniewowi Matwiejowi. Ten zaś stwierdził w rozmowie z Onetem, że przekazał je dyrektorowi Departamentu Obrony, czyli Markowi Zjąkale. Problem w tym, że zdaniem naszych rozmówców, podczas spotkania w NIK w sprawie karabinka, do którego doszło prawie rok później, w marcu 2021 r., okazało się, że materiały te nie dotarły do Mariana Banasia.

Prezes NIK zlecił zbadanie sprawy Grota po serii tekstów Onetu z początku tego roku zapoczątkowanej artykułem „Szokujący raport o karabinku Grot. Jest tak zły, że zagraża żołnierzom”. Przedstawiliśmy w nim m.in. wyniki badań, które przeprowadził były oficer jednostki specjalnej GROM i ekspert z zakresu broni palnej Paweł Moszner.

Okazało się, że karabinek rdzewieje, przegrzewa się, zapiaszczony zacina się, kolba pęka przy uderzeniu, a niektóre usterki uniemożliwiają strzelanie. Ustaliliśmy również, że żołnierze są zmuszani do płacenia za wylatujące elementy broni m.in. regulatory gazowe. Często więc mocowali je za pomocą plastikowej opaski zaciskowej, tzw. trytytki, lub drucika do plombowania drzwi.

W artykule poinformowaliśmy też, że kiedy we wrześniu 2017 r. ówczesny minister obrony Antoni Macierewicz podpisywał w pośpiechu opiewający na 500 mln zł kontrakt na dostawę do wojska 53 tys. Grotów, nie miały one jeszcze badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby je do użytkowania w armii.

Banaś wygrywa kolejne bitwy

Nasi informatorzy twierdzą, że Zająkała długo starł się storpedować kontrolę zakupu karabinków Grot dla wojska. – PiS-owi była ona bardzo nie na rękę, bo dotyczyła zarówno byłego szefa MON Antoniego Macierewicza, jak i obecnego Mariusza Błaszczaka. Dlatego poprzez swojego człowieka w NIK, czyli Zająkałę starali się ją zablokować – mówił nasz rozmówca związany z Izbą. Dodaje, że dyrektor Departamentu Obrony Narodowej jest z kolei człowiekiem wiceszefa NIK związanego z PiS-em Tadeusza Dziuby. Ten zaś razem z Małgorzatą Motylow, również wiceszefową NIK z nadania partii rządzącej starają się zwalczać prezesa Banasia.

Wygada jednak na to, że na razie to szef NIK-u jest górą, a kolejne osoby mu nieprzychylne odchodzą lub są zwieszane.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/banas-zawiesza-dyrektora-departamentu-obrony-narodowej-nik-w-tle-sprawa-karabinkow/0n7t8y7,79cfc278

[fala]

W dniu 23.03.2021 o 14:04, srbm napisał:

Widzę teorie spiskowe. To już zadanie dla lekarza...

To jak, wchodzisz pod stół?

[srbm]

Minie niedługo rok od  czasu kiedy Żemła napisała "Jest tak zły, że zagraża żołnierzom". Ktoś wie ilu żołnierzy straciło zdrowie albo życie w wyniku wad karabinka?

[fala]

Godzinę temu, srbm napisał:

Minie niedługo rok od  czasu kiedy Żemła napisała "Jest tak zły, że zagraża żołnierzom". Ktoś wie ilu żołnierzy straciło zdrowie albo życie w wyniku wad karabinka?

Judnak nie chcesz pod stół, a tak honorem szafować potraficie na partaitagach, ale chyba czyimś.