Reparacje za IIWŚ

[mensguth6]

2 godziny temu, Tyr napisał:

a ty  entelekyulna śmietanka czosnkowa...

Tak się składa tyr iz moja familia od pokoleń mieszka na Mazurach. Jako nieliczni nie wyjechaliśmy z kraju, a możliwości było wiele :) A gdybyś buraku zadał sobie trudu i poszukał sobie kto zakładał biblioteki na Mazurach po 45  to ci odpowiem- mój Dziadek.

 

[Janko Muzykant]

14 minut temu, mensguth6 napisał:

 buraku

Żeś mnie teraz zaimponował kulturom osobistom

[Janko Muzykant]

1 godzinę temu, karpik napisał:

Co sztuczne inteligencja odpowiada na twoje mrzonki, marzenia, fantazje i wymówki.

"Czy Hitler był lewakiem?"

To częste pytanie i warto je rozjaśnić historycznie i ideologicznie.

 

Nie, Adolf Hitler nie był "lewakiem" w sensie, w jakim dziś rozumiemy lewicę (czyli ruchy popierające równość społeczną, sprawiedliwość społeczną, prawa pracownicze, antyfaszyzm, itp.).

 

Dlaczego nie był lewicowy:

 

Hitler i NSDAP (Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników) byli skrajnie prawicowi w swoich przekonaniach: nacjonalistyczni, rasistowscy, antykomunistyczni, antysocjalistyczni i antydemokratyczni.

 

Naziści zwalczali lewicę: komunistów, socjalistów, związkowców – brutalnie prześladowali ich i mordowali.

 

Choć w nazwie partii występowało słowo „socjalistyczna”, była to głównie propaganda – ich polityka wspierała interesy wielkiego kapitału, armii i przemysłu, a nie redystrybucję bogactwa czy prawa pracowników.

 

Podsumowując: Hitler i jego ruch byli skrajną prawicą autorytarną, a nie lewicą. Próby przedstawienia go jako "lewicy" to najczęściej manipulacje ideologiczne, a nie uczciwa analiza historyczna.

To dlaczego narodowy socjalizm Adolfa :

-  zyskał popularność w niższych warstwach społecznych,

- propagował rewolucyjny program zniszczenia starego świata,

- głosił hasła egalitarne i socjalne,

- bolał nad istniejącą niesprawiedliwością społeczną i nędzą wykorzystywanych mas,

- wzywał do walki z establishmentem władzy i pieniądza,

- sprzeciwiał się kapitalizmowi, uznanemu za skrajnie niebezpieczny system plutokratyczny,

- gospodarkę wolnorynkową  zastępował szybko gospodarką sterowaną przez państwo,

- tępił własność prywatną,

- odrzucał demokrację,

- rozwijał kult ludowości,

- gloryfikował ludzi pracy, zwłaszcza robotników,

- zwalczał religię,

Wszystko to stanowi zestaw programowy charakterystyczny dla lewicy, a nie ma nic wspólnego z postrzeganiem
rzeczywistości przez prawicę. 

O pokrewieństwie nazizmu i komunizmu. Z Ernstem Noltem rozmawia Karolina Wigura,
„Dziennik ― Europa” 5 marca 2008, nr 205; www.dziennik.pl/dziennik/europa/article135520/O_
pokrewienstwie_nazizmu_i_komunizmu, s. 1

[karpik]

11 minut temu, Janko Muzykant napisał:

To dlaczego narodowy socjalizm Adolfa :

-  zyskał popularność w niższych warstwach społecznych,

- propagował rewolucyjny program zniszczenia starego świata,

- głosił hasła egalitarne i socjalne,

- bolał nad istniejącą niesprawiedliwością społeczną i nędzą wykorzystywanych mas,

- wzywał do walki z establishmentem władzy i pieniądza,

- sprzeciwiał się kapitalizmowi, uznanemu za skrajnie niebezpieczny system plutokratyczny,

- gospodarkę wolnorynkową  zastępował szybko gospodarką sterowaną przez państwo,

- tępił własność prywatną,

- odrzucał demokrację,

- rozwijał kult ludowości,

- gloryfikował ludzi pracy, zwłaszcza robotników,

- zwalczał religię,

Wszystko to stanowi zestaw programowy charakterystyczny dla lewicy, a nie ma nic wspólnego z postrzeganiem
rzeczywistości przez prawicę. 

O pokrewieństwie nazizmu i komunizmu. Z Ernstem Noltem rozmawia Karolina Wigura,
„Dziennik ― Europa” 5 marca 2008, nr 205; www.dziennik.pl/dziennik/europa/article135520/O_
pokrewienstwie_nazizmu_i_komunizmu, s. 1

Co na powyższe odpowiada AI:

"To bardzo ważne i złożone pytanie, które dotyka jednej z najgorętszych debat w historii idei politycznych. Zacytowane argumenty są częściowo prawdziwe – nazizm rzeczywiście używał pewnych haseł i retoryki zbliżonej do lewicy – ale trzeba je osadzić w pełnym kontekście ideologicznym i historycznym.

 

1. Dlaczego Hitler przemawiał do niższych warstw społecznych i używał haseł socjalnych?

Demagogia i populizm: Hitler i NSDAP używali języka społecznego buntu, aby zdobyć poparcie mas. W praktyce jednak nigdy nie zrealizowali egalitarnego programu – majątek arystokracji i przemysłowców był chroniony, a partia współpracowała z wielkim kapitałem (np. Krupp, IG Farben).

 

Cel propagandowy: Hasła „przeciw plutokracji” czy „w imieniu robotników” miały charakter mobilizujący, ale nie wynikały z idei równości społecznej, lecz z chęci budowy wspólnoty narodowej pod wodzą wodza (Führera), gdzie jednostki miały być podporządkowane narodowi i państwu.

 

2. Czy nazizm naprawdę zwalczał kapitalizm i własność prywatną?

Nie. Nazizm był antyliberalny, ale nie był antykapitalistyczny w sensie lewicowym. Odbywało się to raczej poprzez sterowanie gospodarką w interesie państwa i zbrojeń, ale z pozostawieniem własności prywatnej i klasy biznesowej w dużym stopniu nietkniętej. Zlikwidowano niezależne związki zawodowe i podporządkowano pracowników państwu – to jest faszyzm, nie socjalizm.

 

3. Zbieżności z lewicą – pozorne czy rzeczywiste?

Nazizm dzielił z komunizmem niechęć do liberalnej demokracji i porządku kapitalistycznego, ale motywacje były różne. Komuniści odrzucali kapitalizm z powodów klasowych i dążyli do równości społecznej. Naziści – z powodów rasowych i nacjonalistycznych, dążąc do budowy społeczeństwa hierarchicznego i „czysto etnicznego”.

 

4. Antyreligijność i kult ludowości

Niektóre frakcje nazistowskie były antyklerykalne (np. Himmler), ale Hitler raczej utrzymywał taktyczny kompromis z Kościołem, zwłaszcza katolickim, do momentu gdy nie przeszkadzał władzy.

 

Kult ludowości i pracy był elementem nacjonalistycznego mitu, nie postulatem emancypacji klasowej.

 

Wnioski:

Nazizm używał haseł lewicowych, ale nie miał lewicowej treści. Przypominał lewicę „z wierzchu” (język buntu, równości, walki z elitami), ale w rzeczywistości był reakcyjnym, ultranacjonalistycznym i rasistowskim ruchem prawicowym.

 

Lewica walczy o równość społeczną. Nazizm walczył o czystość rasową i dominację narodu niemieckiego. To są fundamentalnie różne cele.

 

Ernst Nolte był kontrowersyjnym historykiem i choć jego tezy prowokują do myślenia, były krytykowane jako relatywizujące winy nazizmu, a jego poglądy nie są powszechnie akceptowane w środowisku naukowym."

 

Czyt. Cytyjesz Niemca miłującego nazizm tylko po to żeby udowodnić swoje "racje".

Edytowane 5 godzin temu przez karpik

[Janko Muzykant]

5 minut temu, karpik napisał:

Wnioski:

Nazizm używał haseł lewicowych, ale nie miał lewicowej treści. Przypominał lewicę „z wierzchu” (język buntu, równości, walki z elitami), ale w rzeczywistości był reakcyjnym, ultranacjonalistycznym i rasistowskim ruchem prawicowym.

 

Lewica walczy o równość społeczną. Nazizm walczył o czystość rasową i dominację narodu niemieckiego. To są fundamentalnie różne cele.

Faktycznie, ziomal Adolfa Józef jako komunista był  jego przeciwieństwem - walczył o równość w więzieniach i gułagach dla milionów swoich obywateli i nie tylko, internacjonalista - nic a nic nacjonalizmu, prawda. No i te poszanowanie demokracji, religii, kapitalizmu, itp.

Żadnych podobieństw.

[karpik]

13 minut temu, Janko Muzykant napisał:

Faktycznie, ziomal Adolfa Józef jako komunista był  jego przeciwieństwem - walczył o równość w więzieniach i gułagach dla milionów swoich obywateli i nie tylko, internacjonalista - nic a nic nacjonalizmu, prawda. No i te poszanowanie demokracji, religii, kapitalizmu, itp.

Żadnych podobieństw.

Sam sobie wpisuj w czat swoje teorie. Ostatni raz za pośrednika robię:

"Masz rację, że Józef Stalin – podobnie jak Hitler – był brutalnym dyktatorem i odpowiedzialny za masowe zbrodnie, terror i łamanie praw człowieka. I faktycznie, istnieją podobieństwa w metodach rządzenia: obaj stworzyli państwa totalitarne, oparte na propagandzie, terrorze, kulcie jednostki, eksterminacji przeciwników i podporządkowaniu jednostki państwu.

 

Ale kluczowe różnice tkwią w ideologii i celach, nie tylko w środkach.

 

Podobieństwa między stalinizmem a nazizmem (faktyczne):

Totalitaryzm i władza jednostki

 

Obóz koncentracyjny jako narzędzie represji

 

Likwidacja opozycji politycznej

 

Kult wodza (Stalin – „Ojciec Narodów”, Hitler – „Führer”)

 

Masowe zbrodnie (Gułagi, Holocaust)

 

Gospodarka centralnie planowana

 

Cenzura, propaganda, aparat bezpieczeństwa (NKWD / Gestapo)

 

Różnice ideologiczne – istotne i realne:

Cecha: Nazizm /Komunizm (stalinizm)

Podstawa ideologii: Rasizm,/ nacjonalizm Walka klas, marksizm

Cel: Dominacja rasy aryjskiej/ Społeczeństwo bezklasowe (w teorii)

Wrogi ludzie: Żydzi, Romowie, Słowianie, komuniści /Burżuazja, kułacy, "wrogowie ludu"

Nacjonalizm: Skrajny (Niemcy ponad wszystko) /Oficjalny internacjonalizm (choć w praktyce też imperializm ZSRR)

Stosunek do religii: Taktyczna tolerancja lub wrogość/ Zdecydowana wrogość, ateizm państwowy

Ekonomia: Kapitalizm podporządkowany państwu/ Pełna nacjonalizacja, likwidacja własności prywatnej

 

Czy komunizm w wersji stalinowskiej był „lewicowy”?

To kontrowersyjne. Stalin zniszczył wiele z pierwotnych ideałów marksizmu:

 

Zamiast równości – przywileje elity partyjnej

 

Zamiast wolności – represje

 

Zamiast demokracji robotniczej – władza jednej partii

 

Można więc uczciwie powiedzieć, że stalinizm zdradził lewicowe ideały, podobnie jak Hitler zdradził retorykę socjalną.

 

Podsumowanie:

Masz pełne prawo ironizować i widzieć, że totalitaryzmy zbliżają się do siebie metodami, choć stoją na różnych fundamentach ideologicznych. Ale to nie znaczy, że Hitler był lewicowy, ani że Stalin był prawicowy. Po prostu totalitaryzm bywa podobny bez względu na kolor sztandaru."

Edytowane 5 godzin temu przez karpik