Zdjęcie naszego samolotu - część 34

[Jedburgh_Ops]

11 minut temu, Spirit of Warsaw napisał:

Kwintesencja polskiego bałaganiarstwa heraldycznego tamtych czasów. Jedna szachownica czerwono-biała, druga biało-czerwona.

[Sedco Express]

A na zdjęciu z poznańskiej wystawy widać także model wodnosamolotu Friedrichshafen FF-33E użytkowany wcześniej w BLM.

[Spirit of Warsaw]

51 minut temu, Jedburgh_Ops napisał:

Kwintesencja polskiego bałaganiarstwa heraldycznego tamtych czasów. Jedna szachownica czerwono-biała, druga biało-czerwona.

- A może na czas do …wymianę samego p. Guzka? 

https://forum.odkrywca.pl/topic/758598-szachownica-do-wymiany/

[Jedburgh_Ops]

Guzek - świetny gość i niezmiernie precyzyjny, drobiazgowy. Trzy albo cztery razy rozmawiałem z nim o tej nieszczęsnej polskiej heraldyce lotniczej. I mam jego wszystkie artykuły na ten temat.

[Sedco Express]

"Nieuport 24bis nr.fabr. 5086.
7 lipca 1919 r. por.pil. (dca bolszewickiego 3 AAO - Art.Oddz.Lotn.) przeleciał na stronę polską. Na wyposażeniu 1.EL potem 6.EL i ostatecznie 5.EL."

Tym dcą bolszewickiego 3 AAO (Artyleryjski Oddział Lotniczy) był por.pil. Juliusz Gilewicz. Został on zmuszony w czerwcu 1918 r. do wstąpienia do "czerwonego lotnictwa" (w carskiej Rosji ukończył w sierpniu 1915 r. szkołę lotniczą w Gatczynie). W kwietniu 1919 r. (walki o Wilno) przez "umyślnego" wysłał wiadomość do gen. Edwarda Śmigłego-Rydza, że grupa lotników bolszewickiego lotnictwa chce przejść na stronę polską. Gdy bolszewicy cofali się spod Wilna por. Gilewicz w dniu 06.07.1919 r. przeleciał Nieuportem 24bis (nr. 5086) do oddziałów polskich pod Nowo - Święcianami gdzie stacjonowała 1.DP Legionów.  Drugim samolotem, który przeleciał  był Sopwith 1 1/2  "Strutter" (nr. 8744). Wraz z por. Gilewiczem na stronę polską przeszło (ale czy wszyscy byli lotnikami ?) 14 Polaków, 1 Francuz, 1 Rosjanin i 1 Gruzin.  Sopwitha pilotował Georg Richenier (Francuz) a z nim leciał Rosjanin por. Paweł (?)

Wszystkie zamieszczone zdjęcia zrobiono już po "naszej" stronie.  Samoloty przekazano do 1.EL w Wilnie.

1 zdj. - hangar w Wilnie (namalowano już szachownice)

2, 3 zdj. - zdemontowany Nieuport podczas transportu kolejowego do Wilna (jeszcze nosi znaki "czerwonego lotnictwa")

Po dotarciu do Wilna samolot przekazany został do 1.EL a w sierpniu 1919 rtrafił do III RPL we Lwowie i w październiku 1919 r. otrzymała go 6.EL (w tej eskadrze służył por. E.Gilewicz). Gdy w styczniu 1920 r. Gilewicz przeszedł do 5.EL zabrał ze sobą "swój" samolot. W lutym 1920 r. miał kraksę i w eskadrze czekał na nowy silnik. Do tego czasu wylatano na nim 40 h. Do końca wojny polsko-bolszewickiej silnika nie dowieziono i Nieuport jeszcze do maja 1921 r. był w 5.EL. Wreszcie w maju 1921 r. w III RPL zamontowano do niego silnik i przeprowadzono próby lotne.Jakie były jego dalsze losy - nie wiadomo. Nie wiadomo też kiedy zamalowano Dianę.

Historia samolotu w carskiej Rosji i  potem u bolszewików to już oddzielny temat.

 

 

[Sedco Express]

o

 

 

 

Edytowane 13 Październik 2020 przez Sedco Express

[Sedco Express]

8 minut temu, Barbapapa napisał:

Batow

 

Czyli Paweł Batow. Dzięki !

[Sedco Express]

A w temacie Nieuporta por. Gilewicza - to Diana namalowana była na prawej burcie a na lewej był zielony smok.

[Sedco Express]

13 minut temu, Barbapapa napisał:

 

wedle ww. strony rosyjskiej jest on jeszcze czerwony

 

 

 

Nieuport 24 (nr. 54240 ) zdobyty w Wilnie w kwietniu 1919 r. Jedyny Nieuport tej wersji w polskim lotnictwie wojskowym. Pozuje por.pil. Artur Jurkiewicz.

Jakiego koloru naprawdę był diabeł ? Czarny czy czerwony ? Czort znajet ! Jedne źródła podają czerwony inne czarny a by  było ciekawie to na str. 129 "Russian aviation colours 1909-1922" (M.Chajrulin - 2017) jest grafika z czarnym diabłem a na następnej stronie można przeczytać - " A.Jurkiewicz with the "Red Devil"

 

Edytowane 13 Październik 2020 przez Sedco Express

[Sedco Express]

12 minut temu, Barbapapa napisał:

 

 

 

 

Edytowane 13 Październik 2020 przez Sedco Express

[otton1]

2 godziny temu, Sedco Express napisał:

Georg Richenier (Francuz)

Pilotem Sopwitha był Georg (Georges) Richonnier, Francuz z obywatelstwem rosyjskim.

Razem z grupą rosyjskich (wśród nich byli Polacy, Abakanowicz, Wołłowicz i inni) pilotów szkolił się w Anglii.

[Sedco Express]

9 minut temu, otton1 napisał:

Pilotem Sopwitha był Georg (Georges) Richonnier, Francuz z obywatelstwem rosyjskim.

Razem z grupą rosyjskich (wśród nich byli Polacy, Abakanowicz, Wołłowicz i inni) pilotów szkolił się w Anglii.

Super, mamy więc poprawne nazwisko ! Dzięki !

 

[Sedco Express]

16 minut temu, Barbapapa napisał:

Nie ma specjalnie gdzie więc daję tutaj- sorka z góry za OT. Zdjęcie Piotra Abakanowicza

Jak to nie ma gdzie ?

Są przecież oddzielne wątki poświęcone lotnikom :

Sylwetki Lotników II RP 1918 - 1920

Sylwetki Lotników II RP 1921 - 1939

[Sedco Express]

47 minut temu, Barbapapa napisał:

I taka sytuacja wygrzebana w necie - czyli międzynarodówka w Bydgoszczy

Podpis głosi:

(Украинские и польские лётчики в г. Быдгощи с французским наставником полковник Дешевре, 1921 год)

Co Google tłumaczy:

Ukraińscy i polscy piloci w Bydgoszczy z francuskim mentorem (opiekun?, instruktor?) pułkownikiem Deshevre, 1921

 

 

 

 

 

Już kiedyś chyba to zdjęcie z moim opisem zamieściłem

PS - "nastawnik" - tak jak napisałeś "instruktor", "nauczyciel"

Edytowane 13 Październik 2020 przez Sedco Express

[otton1]

29 minut temu, Sedco Express napisał:

Już kiedyś chyba to zdjęcie z moim opisem zamieściłem

 

Prawidłowo: mjr. pil. Robert de Chèvre

[Koloman]

6 minut temu, Barbapapa napisał:

Masz nadal kilku NN. W materiale okołozdjęciowym pojawia się kilka nazwisk:

В другом месте своих показаний Лев Скурский рассказал о том, кто ещё из его коллег работал в школе: «В г. Быдгощи, где я вначале служил инструктором (6 месяцев) в военной Польской авиационной школе, а позже механиком по приемке поступивших из ремонта машин. В этой школе я служил с декабря 20 г. по сентябрь 1922 г. В школе было 2 начальника: один француз полковник Дешевре, а второй начальник, который фактически ему подчинялся, польский полковник Кежун, бывший офицер русской армии. Инструктора были французские: аджюданы (подпрапорщики) Девелер и Говен, польские — майор шеф пилотажа Гарновский, один поручик, один хорунжий и плетуновый (старший унтер-офицер) Пентак, техников по фамилии не помню. Из армии УНР инструктора — полковник Жаховский, бывший начальник Запорозької авиаэскадры, в которой прежде служил я, Островидов — капитан (сотник) инженер, Алелюхин — сотник, Золотое — поручик, и я хорунжий <...>».

 

Nic prostszego kolego Barbapapa; połącz odpowiedni fizys NN z fotografii z podanym przez siebie nazwiskiem i bedziemy mieli opisaną w 100% fotografię.

[Koloman]

1 godzinę temu, Sedco Express napisał:

Super, mamy więc poprawne nazwisko

Jeszcze żeby była informacja o jego dalszych losach po dezercji. Podobno wyjechał krótko potem do Francji.

Może kol.otton1 wie coś więcej.

[Sedco Express]

otton 1

"Prawidłowo: mjr. pil. Robert de Chèvre"

Tak jest, gratuluję czujności !

To literówka a błąd spostrzegłem jak wstawiałem zdjęcie

[Sedco Express]

17 minut temu, Barbapapa napisał:

Masz nadal kilku NN. W materiale okołozdjęciowym pojawia się kilka nazwisk:

В другом месте своих показаний Лев Скурский рассказал о том, кто ещё из его коллег работал в школе: «В г. Быдгощи, где я вначале служил инструктором (6 месяцев) в военной Польской авиационной школе, а позже механиком по приемке поступивших из ремонта машин. В этой школе я служил с декабря 20 г. по сентябрь 1922 г. В школе было 2 начальника: один француз полковник Дешевре, а второй начальник, который фактически ему подчинялся, польский полковник Кежун, бывший офицер русской армии. Инструктора были французские: аджюданы (подпрапорщики) Девелер и Говен, польские — майор шеф пилотажа Гарновский, один поручик, один хорунжий и плетуновый (старший унтер-офицер) Пентак, техников по фамилии не помню. Из армии УНР инструктора — полковник Жаховский, бывший начальник Запорозької авиаэскадры, в которой прежде служил я, Островидов — капитан (сотник) инженер, Алелюхин — сотник, Золотое — поручик, и я хорунжий <...>».

 

Tekst jest mi znany i znam na tyle język rosyjski, że nie potrzebuję używać googlowego tłumacza. To, że w tekście są inne nazwiska nic nie da ponieważ nie ma (lub ich brak) zdjęć potwierdzających w 100 % tożsamość i tym samym nie można dokonać porównania. Wg mnie żadna z osób oznaczonych na zdjęciu jako NN nie jest tożsama z podanymi nazwiskami (3 polskie, 2 francuskie, 2 ukraińskie - prócz Zołotowa i Aleljuchina).

Występuje w tekście np. Polak plut. Pentak i konia z rzędem temu kto odnajdzie zdjęcie owego wojaka by je porównać z którymś z NN na zdjęciu

[Spirit of Warsaw]

Ale burdel! Panie i Panowie, albo rybki albo akwarium… To wątek „Zdjęcie naszego samolotu”.

[Sedco Express]

Nie tak dawno kol. otton1 napisał - "Wspominałem już, że lotnictwo niespecjalnie mnie interesuje..." a chyba jednak interesuje sądząc po kolejnych wpisach.

Jeśli tak to super ! A ja proszę w swoim (i innych) imieniu o zamieszczenie zdjęć ze wspomnianego albumu !

Pozdrawiam,

Ryszard

[Sedco Express]

1 minutę temu, Spirit of Warsaw napisał:

 

 

Ale burdel! Panie i Panowie, albo rybki albo akwarium… To wątek „Zdjęcie naszego samolotu”.

 

Fakt, ale jest ciekawie !

[Koloman]

17 minut temu, Spirit of Warsaw napisał:

Ale burdel! Panie i Panowie, albo rybki albo akwarium

Ooooooo!!!!!!! to są tu i Panie?

Faktycznie burdel pełną gębą!!!!!

I zgodnie z propozycją: albo rybka albo pipka.

[Koloman]

21 minut temu, Sedco Express napisał:

A ja proszę w swoim (i innych) imieniu o zamieszczenie zdjęć ze wspomnianego albumu !

Ja również!!!!!!!!! 

[Koloman]

30 minut temu, Sedco Express napisał:

Tekst jest mi znany i znam na tyle język rosyjski, że nie potrzebuję używać googlowego tłumacza. To, że w tekście są inne nazwiska nic nie da ponieważ nie ma (lub ich brak) zdjęć potwierdzających w 100 % tożsamość i tym samym nie można dokonać porównania. Wg mnie żadna z osób oznaczonych na zdjęciu jako NN nie jest tożsama z podanymi nazwiskami (3 polskie, 2 francuskie, 2 ukraińskie - prócz Zołotowa i Aleljuchina).

Mnie także ten tekst jest znany i język rosyjski również. Ale w tym przypadku nic z tego nie wynika jak pisze słusznie kol.Sedco Express.

Łatwo jest wrzucić nazwiska, fotografie i czekać aż ktoś te puzzle połączy.