Lotnictwo II RP- Godła eskadr w latach 1921- 1939.

[KayFranz]

Miłe memu sercu ptaszysko.

Sądząc po słonecznej pogodzie i jasnym odcieniu nieba i porównując to z odcieniem szachownicy kruk jest raczej niebieski niż czerwony - czyli 132 Eskadra z Ławicy.

[formoza58]

Eskadra szkolna MD Lot.

[Sedco Express]

1939 r. - Lublin R-XIIID z godłem 43.ET 4.PL

[formoza58]

.

[formoza58]

22 eskadra liniowa 2 PL.

[formoza58]

Eskadra 3 PL.

[Sedco Express]

8 godzin temu, formoza58 napisał:

Eskadra 3 PL.

Inne ujęcie tej samej katastrofy - wodowanie Poteza XXVA2 nr 2 (42.160) 3.EL 3.PL (Poznań) - 1933-35 r.

[Sedco Express]

Uwaga do zdj. poprzedniego:

oczywiście chodzi o 34.EL 3.PL

(czwórka gdzieś mi uleciała

[Sedco Express]

Właściwie to nie chodzi o jakiekolwiek godło eskadry czy też osobiste a sposób malowania szachownic na górnych powierzchniach górnego płata  "lwowskiego" samolotu -  Hansa-Brandenburg C.I nr.67.10 (w kwietniu 1919 r. był w 7.EL).

Wiedziałem, że wielopolowe szachownice malowano na sterze kierunku Bre XIV ale na H-B C.I zobaczyłem je po raz pierwszy. Ciekawe...

[Sedco Express]

W nowo wydanej (Przemyśl 2020) książce M. Niestrawskiego  "III.Dywizjon Lotniczy w obronie Lwowa w sierpniu 1920 roku" na str. 130 z dużym rozbawieniem przeczytałem opis zamieszczonego zdjęcia, które jak zaznaczono pochodzi ze zbiorów Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie !

Znajdujemy tam informację o godle pilota w postaci głowy zająca (!) umieszczonym na jednym z Oeffagów D.III 13.EM

Piękny malunek orła zrywającego się do lotu zamieniono na jakiegoś szaraka ! Wielki wstyd !!!

To nie jedyna "wpadka" w tej publikacji - str. 39 - błędna identyfikacja lotników związanych z 6.Eskadrą Lwowską (vide dział "sylwetki lotników 1920-1939")

PS - na zdjęciu por.pil. Ludwik Patalas

 

Edytowane 14 Wrzesień 2020 przez Sedco Express

[KayFranz]

Wczoraj właśnie o czymś takim myślałem.
Czytałem sobie drugi tom "Polskie Wojska lotnicze..." Niestrawskiego, patrzyłem na ilustracje i stwierdziłem, że pomimo, wydawałoby się, dużej liczby fotografii - bo w sumie jest ich 97 - to żadna nie przedstawia większej wartości. Zero odcieni szarości, szczegółów, rozmyte, często sylwetka to wielka ciemna plama, twarzy nie da się rozpoznać. W publikacjach Niestrawskiego (bo i nie tylko tej) materiał foto jest tak słaby, że wynikają z tego właśnie takie "kwiatki". Nie wiem, czy on ma archiwum w postaci skanów słabej jakości, kserówek czy innych technik, ale sporo fotografii z tamtej książki (i z pierwszego tomu też) znam w lepszej jakości.
 

[formoza58]

Z Allegro.

Trochę poza ramami  lat wątku. "Jaszczurka" na samolocie z 12 eskadry wywiadowczej, w 1920 roku. 

[Sedco Express]

8 godzin temu, formoza58 napisał:

Z Allegro.

Trochę poza ramami  lat wątku. "Jaszczurka" na samolocie z 12 eskadry wywiadowczej, w 1920 roku. 

LVG C.V 9666/18 nr 9.5 - sierż.sztab.pil. Antoni Katarzyński i pchor.obs. Kazimierz Szczepański

[Sedco Express]

21 godzin temu, KayFranz napisał:

Wczoraj właśnie o czymś takim myślałem.
Czytałem sobie drugi tom "Polskie Wojska lotnicze..." Niestrawskiego, patrzyłem na ilustracje i stwierdziłem, że pomimo, wydawałoby się, dużej liczby fotografii - bo w sumie jest ich 97 - to żadna nie przedstawia większej wartości. Zero odcieni szarości, szczegółów, rozmyte, często sylwetka to wielka ciemna plama, twarzy nie da się rozpoznać. W publikacjach Niestrawskiego (bo i nie tylko tej) materiał foto jest tak słaby, że wynikają z tego właśnie takie "kwiatki". Nie wiem, czy on ma archiwum w postaci skanów słabej jakości, kserówek czy innych technik, ale sporo fotografii z tamtej książki (i z pierwszego tomu też) znam w lepszej jakości.
 

W pełni się zgadzam z powyższym ale chodzi również, a może przede wszystkim nie o jakość drukowanych zdjęć ale o błędne ich opisy firmowane przez autora lub MLP w Krakowie czyli specjalistów, znawców tematu z tytułami naukowymi !

Wielki wstyd, bo o ile można wytłumaczyć tzw. literówki to takich byków już nie...

 

[Sedco Express]

W dniu 14.09.2020 o 08:09, Sedco Express napisał:

W nowo wydanej (Przemyśl 2020) książce M. Niestrawskiego  "III.Dywizjon Lotniczy w obronie Lwowa w sierpniu 1920 roku" na str. 130 z dużym rozbawieniem przeczytałem opis zamieszczonego zdjęcia, które jak zaznaczono pochodzi ze zbiorów Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie !

Znajdujemy tam informację o godle pilota w postaci głowy zająca (!) umieszczonym na jednym z Oeffagów D.III 13.EM

Piękny malunek orła zrywającego się do lotu zamieniono na jakiegoś szaraka ! Wielki wstyd !!!

To nie jedyna "wpadka" w tej publikacji - str. 39 - błędna identyfikacja lotników związanych z 6.Eskadrą Lwowską (vide dział "sylwetki lotników 1920-1939")

PS - na zdjęciu por.pil. Ludwik Patalas

 

Korekta mojego błędnego opisu osoby - na zdjęciu to ppor.pil. Edmund Norwid-Kudło a nie por.pil. Ludwik Patalas.

 

[otton1]

9 godzin temu, Sedco Express napisał:

Korekta mojego błędnego opisu osoby - na zdjęciu to ppor.pil. Edmund Norwid-Kudło a nie por.pil. Ludwik Patalas.

 

18 godzin temu, Sedco Express napisał:

Wielki wstyd, bo o ile można wytłumaczyć tzw. literówki to takich byków już nie...

Na forum to błędny opis można poprawić - w wydrukowanej książce już nie.

[formoza58]

65 eskadra 6 PL.

[Koloman]

W dniu 15.09.2020 o 08:30, Sedco Express napisał:

W pełni się zgadzam z powyższym ale chodzi również, a może przede wszystkim nie o jakość drukowanych zdjęć ale o błędne ich opisy firmowane przez autora lub MLP w Krakowie czyli specjalistów, znawców tematu z tytułami naukowymi !

Jeśli chodzi o jakość drukowanych fotografii to często cofamy się do czasów PRL-u, gdzie do druku używano najczęściej

najgorszy papier na którym fotografie wychodziły koszmarnie. Przypomnijcie sobie Koledzy książki z serii "Biblioteczka

Skrzydlatej Polski" - zamieszczone w nich fotografie to były plamy o różnych stopniach jasności bez widoku jakichkolwiek szczegółów.

Jeśli chodzi o firmowanie opisów fotografii to napewno nie firmuje tego MLP w Krakowie - bo kto to ma robić i po co.

Tych fotografii mają dziesiątki jeśli nie setki tysięcy. W różnej formie: luzem, jako tematyczne czy personalne kolekcje, albumy.

Jak fotografie są opisane na odwrocie lub podpisane w albumie to wszystko gra. Jak nie, to w zasadzie pozostają anonimowe - muzeum nie zajmuje się identyfikacjami. Archiwizuje je w stanie otrzymanym i tyle.

Tak więc za opisy fotografii odpowiedzialny jest wyłącznie autor publikacji w której zostały zamieszczone.

Podobnie autor odpowiedzialny jest za błędy ortograficzne lub gramatyczne - nie ma już w redakcjach korektorów,

którzy sprawdzali tekst i wyłapywali byki. Teraz redakcja czy wydawnictwo dostaje najczęściej CD lub DVD z opracowaniem.

Jak przed drukiem przepuszczą je przez program korektorski (rzadko to sie zdarza) to jest szansa wyłapania byków, jak nie to idzie do druku w formie otrzymanej.

 

[Sedco Express]

"Jeśli chodzi o firmowanie opisów fotografii to na pewno nie firmuje tego MLP w Krakowie - bo kto to ma robić i po co."

To jeszcze bardziej pogrąża  autora -  błędnym opisem firmując zdjęcia z MLP wg statusu (m.in) placówki naukowej, podważając jej wiarygodność.

[formoza58]

22 eskadra liniowa 2 PL.

[otton1]

Lotnictwo to mnie mało interesuje ale sprawy rzetelności opracowań, publikacji, opisów (w tym zdjęć) itp. już tak.

Dlatego zabieram głos w tym temacie w tej sprawie.

17 godzin temu, Sedco Express napisał:

To jeszcze bardziej pogrąża  autora

zgadza się.

17 godzin temu, Sedco Express napisał:

....błędnym opisem firmując zdjęcia z MLP wg statusu (m.in) placówki naukowej, podważając jej wiarygodność.

co ma piernik do wiatraka!!!!!

Muzeum może udostępnić zdjęcia (nawet najdokładniej opisane) ale nie ma najmniejszego wpływu jak je opisze autor w publikacji. Tenże może otrzymane grupowe zdjęcie lotników opisać jako: "lokalny zespół pieśni i tańca".

I co mu może zrobić muzeum? najwyżej skoczyć na puklerz. No i następnym razem nie udostępniać zdjęć.

I tyle.

[Sedco Express]

:-))

[Koloman]

W dniu 18.09.2020 o 13:07, otton1 napisał:

Tenże może otrzymane grupowe zdjęcie lotników opisać jako: "lokalny zespół pieśni i tańca".

Może, czasem i nieświadomie, z niewiedzy lub niechlujstwa.

Kiedyś, w jakimś opracowaniu (tytuł zmilczę) zamieszczono fotografię podpisaną "Pociąg na dworcu w Nowym Sączu".

Fakt, na fotografii byly pokazane prostokąciki, coś na kształt wagonów tyle, że znawcy na forum zlokalizowali miejsce jako rynek w Nowym Sączu a nie dworzec. No i zastanawialiśmy się na forum czas dłuższy skąd się wzięły te wagony na rynku.

Poszukałem w swoim archiwum i dotarłem do skanu oryginału tej fotografii podpisanej po niemiecku "Train in Neu Sandec".

No i sprawa się wyjaśniła; opisujący fotografię był bardziej anglo-niż niemieckojęzyczny i przetłumaczył bezmyślnie z języka angielskiego: Train = pociąg. Nie zastanowił się, że fotografia jest opisana po niemiecku a tym języku: Train = treny = tabory.

A te prostokąciki to nie były wagony a wozy taborowe.

[formoza58]

Godło osobiste gen. Rayskiego.

[Sedco Express]

11 minut temu, formoza58 napisał:

Godło osobiste gen. Rayskiego.

Tak jest, godło osobiste na osobistym jego samolocie Lublinie R-XIIIS (rejestracja cywilna SP-AFD).Samolot malowany na biało z czerwonymi dodatkami.