Rzeźba gwałcącego żołnierza usunięta po kilku godzinach.

[Zbyszek722]

Tacy z nich wyzwoliciele ze szkoda słów. Na pierwsza linie ognia wysyłano jednostki WP dopiero potem ruszali sowieci . Prawie cały czas były takie praktyki na Wale Pomorskim . Sami stawiali MG od razu za linią ataku aby nie pozwolić na ewentualne wycofanie się żołnierzy , idziesz do przodu i żyjesz jak długo się da albo jak żołnierze wycofywali się wymiatano takich bez sądu polowego , takich mieli żołnierzy oderwanych od pługa . W samych szeregach dowódczych były bardzo drastyczne zmiany . Na Polskę napadli Niemcy a nóż w plecy wbili nam Sowieci.
Za co mamy ich przepraszać za okupacje 40 letnią , bez przesady . Prawda boli .

[Catadero]

A ruskie to jeszcze szli z bagnetami na mosinach, żeby kłuć w tyłki polskich żołnierzy...
eech.

C.

[popek]

Naprawdę musiałem się zalogować ....

Dla mniej obeznanych ze sztuką:

Pomnik miał charakter performansu i chodziło artyście o pewne przypomnienie i dla niektórych obawiam się że większości pewną wiedzę nazwijmy to moralno-historyczną, liczył na taką burzę, i myślę że pisanie o mundurze, zgodności wyposarzenia, itp jest bez sensu Gwałt i rabunek był powszechny przez czas frontowy jak w każdej wojnie nie licząc tych śmiesznych XVII-XIX w Europie, nieco romantycznych i łagodniejszych dla ludności cywilnej. Każda armia grabi i gwałci, no może tylko my (Polacy) nie mieliśmy za dożo okazji na rabunek i gwałt na innych, bo raczej poza nielicznymi okresami zajęci byliśmy obroną. Ale faktem jest że Armia Czerwona była i pewnie nadal jest postrzegana, w momencie ataku jako bardzo okrutna pewnie bardziej nawet niż Wehrmacht. Potwierdzali to również moi dziadkowie, Babcie mówiła że za Niemca to przynajmniej wiadomo było o co chodzi, sprawa była jasna. W pierwszych latach po wojnie w czasie umacniania władzy ludowej było piekło dla dużej części społeczeństwa. Ale żeby sprawa była jasna Radziecki żołnierz odsunął widmo eksterminacji narodu, jaka by nas ze strony niemieckich nazistów spotkała. Odsunął na rzecz satelickiego państwa wasala, no Rosjanie jak i Sowieci widzieli nas jako naród państwa panslawicznego (zresztą myślę że takie myślenie pokutuje do dziś). Kolejnym poważnym problemem jest to że zaraz po Wojsku szczególnie na ziemie odzyskane i Prusy, wkroczyły bandy pod przewodnictwem NKWD. Jednoznacznie kojarzone z po prostu sowietami.

[Czlowieksniegu]

Jak już, co miłe, się zalogowałeś, to... przemyśl wpis :-(

ie licząc tych śmiesznych XVII-XIX w Europie, nieco romantycznych i łagodniejszych dla ludności cywilnej."

Nie sądzę, aby Wojna Trzydziestoletnia w Europie, Chmielnicki czy nasz rodzimy Potop były w wersji soft... A to ylko" XVII wiek...

[popek]

Owszem masz rację ale przyznasz że sposób prowadzenia wojen w tamtym okresie nie nastawiał się na niszczenie wszystkiego, ludność cywilna nie była tak wplątana w wojnę w działania wojenne, nawet jeszcze podczas I WW. Sposób prowadzenia wojny polegał na pewnej ozgrywce szachowej" na polu bitwy które widział wódz i rozkazywał. Żołnierze także niszczyli i plądrowali ale jednak wyglądało to inaczej. Zapewne także można podać przykłady wojen a wyniszczenie" np Turcy prowadzili taki rodzaj wojny. W Tym czasie armie europejskie (Francja, Prusy, Rosja) ścierały się próbując tworzyć własne cesarstwo.

[Czlowieksniegu]

Ludność cywilna nie tylko była wplątana w działania wojenne, ale i w czasie pokoju pokoju nie miała- vide utrzymanie żołnierzy...
Dwa- jak nie na zniszczenie wszystkiego? Najprostszą metodą było nie tylko wyrżnięcie w pień ludzi, ale i pełen rabunek i zostawienie po sobie zgliszcz... choćby sława" lisowczyków się kłania.

Wojna Trzydziestoletnia wraz z zarazą spowodowały, że np w Czechach liczba ludności spadła dobre 75 %...

Nie odrywajmy może samej strategii i wojny ruchomej, od geografii, kwatermistrzostwa, ekonomii, itp...

[popek]

Ja rozumiem że były różne typy wojen... i w owym okresie prowadzone były takie na wyniszczenie i rabunek. No ale nadal w jakiś sposób widzę dużą różnicę z systemami totalitarnymi jakie nas dotknęły. Może ma to związek z tym że na przełomie XIX i XX W ludność na skutek rozwoju (głównie maszyna parowa i lepszego rolnictwa) zwiększyła swoją liczbę 10x ..... z tego co pamiętam z 0,5 miliarda do około 5. I po prostu liczby się zwielokrotniły. I mam jednak jakieś inne postrzeganie wiedząc że oba systemy totalitarne po równo wytłukły 100 Milionów ludzi w tym z 15 milionów Polaków i asymilowanych Żydów w sumie też Polaków.

[Czlowieksniegu]

15 milionów Polaków"

???

Nawet wliczając deportacje za Ural i zmiany granic, to ja się zatrzymałem na 11 mln...

[popek]

a Żydzi z polskim dowodem osobistym ? też Polacy.

[Czlowieksniegu]

Wliczeni...

Chyba, że liczysz wg wzoru, że w Auschwitz zginęło 4,5 mln ludzi...- wtedy we wszystko uwierzę :-(

[popek]

czepiasz się ...

wyczerpałem się

[Czlowieksniegu]

Nie... choć od rzeźby doszliśmy przez XVII wiek do strat demograficznych :-(

Pointa, wg mnie, i tak może być jedna- wątpliwa estetycznie, ale prawdziwa co do meritum prowokacja, że gwałt towarzyszył wojnie i to bez względu na kolor munduru i pochodzenie ofiary...

[popek]

Masz rację, ale przyznasz że oba systemy totalitarne postanowiły dokonać takiej samej masakry tylko w nieco innym odcieniu. I tu o to chodzi bo przyznasz że wiele osób w Polsce nie jest tego świadomych, bądź nawet temu zaprzecza. I nie pozwoli na wyzwolicieli źle mówić. Według mojej interpretacji tej akcji artystycznej. Artysta ma prawo zajmować takie moralne stanowisko, od tego także są.

[Czlowieksniegu]

Niestety nie.. przyznam.
Mimo wielu podobieństw między brunatnymi a czerwonymi...
Choć dla ofiar kolor patek ma mundurach i logo" na wyrokach śmierci nie miało znaczenia...

[popek]

Tak jak ich nazwałeś brunatni byli gorsi, ale to nie oznacza że czerwoni byli OK. :/

[aplyger]

Naprawdę chcecie się tutaj licytować, który socjalizm- narodowy czy międzynarodowy przyniósł więcej ofiar? Proszę więc policzyć, a wątpliwości zostaną rozwiane.

[balans]

Ten pomnik" to nie jest żaden performans", który ma cokolwiek przypominać. Ten pomnik" to prowokacja, która w zamierzeniu miała wywołać skandal [najlepiej międzynarodowy] i taki skandal zresztą częściowo wywołała...

Podobny pomnik" mógłby powstać w Czechach, w postaci Czeszki gwałconej przez przywołanego tu wcześniej Lisowczyka. Bo to co nasi tam wyprawiali podczas wojny 30-letniej było porównywane do najazdu Hunów. Ba, nawet jeszcze 100-lat później Czesi straszyli niesforne dzieci Lisowczykami...

Tak ogólnie, to Świat schodzi na psy! Bo dawniej aby zaistnieć jako artysta należało mieć talent, np na miarę Dunikowskiego, a obecnie aby zostać artystą", to wystarczy wywołać skandal...

P.S.
1. W odpowiedzi @aplygerowi - socjalizm to masz w Szwecji, a to co miało miejsce w Rosji sowieckiej, a tym bardziej w III Rzeszy nic z prawdziwym socjalizmem nie miało wspólnego.

2. W odpowiedzi @Zbyszkowi - Sowieci nie wbili nam oża w plecy", bo 17 września 1939 roku było już pozamiatane [wszystkie nasze WJ były albo rozbite, albo okrążone]. Ot, najpierw długo zwlekali aż sytuacja będzie całkowicie jasna, a później weszli na gotowe. Podobnie zresztą było z nami parę miesięcy wcześniej, gdy to weszliśmy na gotowe na Zaolziu.

[popek]

Oba reżimy totalitarne były w mojej opinii ucieleśnieniem szatana i piekła na ziemi, jak z Biblii.
Za II WW najbardziej odpowiedzialni są na równi Hitler i Stalin którzy to w 1939 dokonali 4 rozbioru Polski.


balans - świat się zmienił i to znacząco, Facebook, performery, hipstery , ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie.

[aplyger]

W odpowiedzi Balansowi: Twoja odpowiedź jest typowa- podawanie przykładu Szwecji jako państwa z dobrym socjalizmem" który jakoby nie ma nic wspólnego ze złymi socjalizmami". Tak więc zwolennicy socjalizmu nie przyjmują do wiadomości, że socjalizm mógł wymordować miliony ludzi, więc twierdzą, że to ie był socjalizm". Szkoda, że Wasze rozumowanie nie obejmuje też innych systemów, na przykład frankizmu, który z uporem nieuka nazywacie faszyzmem". Pominę już to, że w mojej ocenie szwecjalizm nie jest niczym dobrym i represje, które stosuje wobec obywateli prędzej czy później zakończą się katastrofą. Pozwolę sobie też przypomnieć, że zanim Hitler rozpętał wojnę, cała Europa cmokała z zachwytu nad socjalnym państwem dobrobytu, które wprowadził. Gdyby nie wojna, chwaliłbyś narodowo- socjalistyczny system tak samo jak szwedzki.

[steell]

Gdyby nie wojna Niemcy musieli by spłacać długi i III Rzesza Niemiecka wpadła by w kryzys większy niż ten w latach 20-30 więc nikt by nie cmokał z zachwytu.

[Czlowieksniegu]

Ale misz-masz....

Bandolero- Gdyby nie wojna, chwaliłbyś narodowo- socjalistyczny system"...

Nie sądzę- system przewróciłby się szybciej niż real-socjalizm... Dwa- wojna wybuchłaby tak czy inaczej, kilka lat później, co najwyżej inni byli by agresorzy- ZSRR i USA :-)

[aplyger]

Steel- dokładnie! To samo czeka Szwecję.

[Korabkow]

OOOO!!!!!!! jakiś prorok się objawił,czy miałeś wizję objawienia się tawariszcza Lenina i jego dziejów świata.

[Romek_66]

Ej chłopy,dajcie spokój,-nie uznano przestępstwa,ruskie odpuścili,-po kiego grzyba się wnerwiać.,,Artysta,, to co chciał uzyskał,-,,szum medialny,,i chyba wystarczy.

[aplyger]

Korabkow, tak z ciekawości zapytam: jakie to dzieje świata tawariszcza Lenina" masz na myśli?