13 grudnia 1981r.stan wojenny.

[balans]

SZUKAM, Twoje poglądy są tak skrajne, że na prawo od nich już tylko beton, albo przepaść...
Widać, że osobiście nie uczestniczyłeś w tych wszystkich wydarzeniach, bo inaczej byłbyś zdecydowanie mniej radykalny... Ale zostawmy już to, no może z tą jedną uwagą, że obecnie to nie liżemy dupy UE" tylko USA.
Dodam jedynie, że wątek miał być o SW, a Ty tu z Tuskiem wyjechałeś [Ten Orzeł" też nie jest z mojej bajki...].
A więc wracając do tematu - po tych wszystkich latach moich doświadczeń życiowych obecnie uważam, że gen. Jaruzelski jeżeli miałby być o coś sądzony to jedynie za dwie sprawy:
1. Za Grudzień 1970 na Wybrzeżu.
2. Za Okrągły stół".
Ad. 2 - może powodować zdziwienie, ale skoro wypracowano wtedy [Rakowski/Wilczek] niezły plan ekonomiczny na rozwój kraju to należało to przeprowadzić nawet za cenę SW bis, a nie doprowadzać do sytuacji, która spowodowała że został wprowadzony tzw. Plan Balcerowicza", a w rzeczywistości neoliberalny AMERYKAŃSKI plan Sachsa, czyli prywatyzacji bez kapitału. Co było zaproszeniem do rozkradzenia majątku narodowego wypracowanego przez kilka pokoleń Polaków...
A wracając do tematu wątku to uważam, że najwyższy czas już pomyśleć w Polsce o przyszłości i dać sobie spokój z przeszłością [pozostawiając ją historykom], bo akurat ja osobiście nie będę miał osobistej satysfakcji gdy tego schorowanego starca będą ciągać przed Trybunały, acz pamiętam jeszcze czasy gdy pod pałami ZOMO sam skandowałem: Jaruzelski będziesz wisiał"...

balans

[SZUKAM.]

Człowieku Śniegu.. ale piszesz to co i ja. Nie wiem, gdzie mamy punkty w których się nie zgadzamy.
Masz rację pisząc, że każda grupa zawodowa będzie ciągnęła w swoją stronę. Oraz , że budżet to nie jest worek bez dna.
Prawem Państwa jest za te ciągotki ograniczać bądź kierować we właściwą stronę. Wcześniejsze emerytury dla górników? tak .. ale tylko dla dołowych. Ktoś kto pracuje w biurze kopalni nie ma powodu odchodzić na wcześniejszą emeryturę. Wojsko na wcześniejszą emeryturę? tak .. ale z jednostek liniowych czy misyjnych (brzmi nieźle) a nie kwatermistrz w ASG w Rembertowie bo niby z jakiej racji. Itd itd.

Stocznie padają dlaczego? Czyżby świat nie potrzebował nagle statków? A może koszty produkcji są zbyt duże? Spójrzcie na pasek z wypłaty i zobaczycie ile państwo zabiera i przejada i defrauduje... między innymi rozdając pieniądze chcąc uspokoić coraz inne grupy społeczne ALE NIE MA POMYSŁU wyjścia z zapaści. Cementownie WSZYSTKIE sprzedano obcym tuz przed boomem budowlanym. Chce wierzyć, że to tylko zbieg okoliczności.
Przemysł zbrojeniowy, stoczniowy .. przydałyby się polskie huty .. ale tych nie ma. Więc lepiej położyć, armię uzbrajać u wuja Sama albo u Niemców a statki.. no poco?
Technologie najnowszych generacji .. prosze.. nasi studenci w cuglach wygrywają wszelkie zawody na światowym poziomie w programowaniu i później ... gdzie pracują? no gdzie? W polskiej firmie? Przykłady niestety można mnożyć bez końca.

Tylko, że tu trzeba mieć pomysł i wizję na kilka lat. Od czego zacząć , co z czego wynika. itd itd. I to jest coś czego oczekuję od mężów stanu. A nasza banda patrzy na słupki sondaży, jak dokopać przeciwnikowi, jak przetrwać do następnych wyborów ... nic . absolutnie nic nie wynika z tego dobrego dla Polski.

Na kolekcjonerstwo nie patrzę tylko przez pryzmat broni... ale np. również monet rzymskich, boratynek, guzików, starodruków, fibul,map, butelek, rybek akwariowych, żab, węży, żółwi, sztandarów, pojazdów zabytkowych etc. etc. etc.

[SZUKAM.]

Balans.. i tu się możesz mylić. Prócz włażącego w dupe komunie KORu i PRONu były i inne bardziej radykalne grupy :)

Na prawo ode mnie z pewnością jest jeszcze mnóstwo miejsca. Po raz kolejny mówię tylko, że zbrodnia bez kary pociąga za sobą kolejną zbrodnię. I, że każda zbrodnia winna być osądzona przez niezawisły sąd, który powinien wydać sprawiedliwy wyrok. To chyba nie jest skrajna prawica tylko elementarne poczucie sprawiedliwości.

Nie zmieniam tematu .. mówię o stanie wojennym, raczej o jego skutkach 20 lat później. Zauważcie kto kogo broni? Magdalenka broni się nawzajem.

[balans]

SZUKAM jeżeli twierdzisz, że KOR cyt. właził w dupę komunie" [pewnie siedząc w więzieniach], to niestety ale muszę to napisać - wyraźnie jad nienawiści poraził Ci przysłowiową korę mózgową.

P.S. Zdaję sobie sprawę z tego, że pewnie zarobiłem tym stwierdzeniem na bana, ale no cóż - niech się dzieje wola nieba, bo są granice tolerancji dla czyjejś bezgranicznej głupoty i zacietrzewienia...

balans

[woytas]

Ostatnio wszyscy sie banow domagaja...
Panowie wyluzujcie przed swietami - bo bede musial uzyc moich moderatorskich naduprawnien...

[SZUKAM.]

Mam nadzieję balans, że bana nie dostaniesz. Bo i nie ma za co.
Doszliśmy do sedna sprawy ze stanem wojennym i jego skutkami.
Widzisz balans.. wystarczy wpleść w miarę (jak mi się wydaje - choć Człowiekowi Śniegu pewnie nie :)) spójną i ogólnie brzmiącą opowieść igłę w postaci włażącemu w dupe komunie KORowi" i jaka jest reakcja? Jestes taki czy inny i cośmi korę wyżarło. To jest właśnie choroba stanu wojennego tocząca nasze społeczeństwo. Na tym bazują ONI. Poskomuna pod płaszczykiem SLD PO PiS i innych. Rozumiesz? Powiedzą jakieś głupstwo, palną pod czyimś adresem oszołom" i po zawodach. I Ty się odwracasz na pięcie. Nie podejmujesz tematu. Mają Cię nawiniętego na palec i jesteś nieszkodliwy dla NICH. rozumiesz balans?

powinienem napisac postkorowcy włazili w dupe komunie których uosobieniem jest Michnik.

[woytas]

Slownictwa tez pilnujcie Panowie bo zdarza sie, ze nasze forum mlodzierz czyta.

[Czlowieksniegu]

Szukam&Balans- Woytas już wyjaśnił, jakie są reguły gry :-)

A co do meritum.
Szukam- zbyt łatwo przechodzisz do porządku nad pewnymi akcjami i reakcjami ( dodając do nich teorię spiskową okraszoną Homo Sovieticusem by SW ).
Opowiadasz o krachu polskiego przemysłu. Masz rację. Tyle, że ten przemysł upadł nie tylko dzięki" aferom. Najważniejszą wadami był całkowity brak pomysłu na zarządzanie i nadzieja, że Państwo wiecznie będzie sponsorowało. A tak się nie da :-(


PS I przestańmy się wiecznie masturbować zagrożeniem militarnym RP. Miast czołgów Wschód nad ekonomicznie zajedzie ( po co mają nas czapkami nakryć ).

[balans]

Kol. Yeti reguły Forum to ja dobrze znam i to od paru ładnych już lat, a i rzadko daję się ponieść emocjom - tyle tylko, że jak ktoś [kto pewnie zupełnie nie zna z autopsji tamtych czasów] zaczyna wypisywać [nazwijmy to umownie] głupoty, że KOR właził cyt. w d..ę komunie" to tak naprawdę nie wiadomo czy się śmiać, czy płakać...
Inna sprawa, że to co się porobiło z tymi ludźmi po 89 roku to nijak nie pasuje do tego co głosili wcześniej [np taki mój ówczesny kolega i szef Sieci" z 1981 roku, a po 89 roku wiceminister przemysłu dla przykładu], ale to zupełnie inna bajka...

[cairo1]

Szukam, ale zeby cos zrobic sensownego w gospodarce to trzeba sie na tym znac, natomiast wszystkie stanowiska w rzadzie i nizej, az do sprzataczki sa obsadzane przez znajomych krolika, po kazdych wyborach nastepuje rzez na wszystkich stanowiskah administracji, wiec widac jest to zabawa w gonienie kroliczka, dwa lata temu odeszla (oby w wieczny) niebyt ekipa ktora chciala zrobic nam dobrze, okazalo sie ze jedyne co potrafia to doprowadzic do smierci p.Barbary Blidy,
zrujnowac kariere pewnemu kardiologowi,narod zostal nazwanyludem ciemnym" za co juz powinna byc nalozona banicja na bulteriera, a on w nagrode do Brukseli.Rzadzacy szukaja jakich polskich drog" we wszystkim zamiast zaczerpnac wzorce od bogatszych i madrzejszych .Dawno temu wyrazalem wsrod znajomych opinie na temat prywatyzacji, przyjda kupia zaklady, ktore pozamykaja , a wy polacy kupcie u nas co wam potrzebam po co sie bedziecie meczyc robota?. Pamietasz moze zaklady Elwro? setki tak zostalo zaoranych, i teraz po latach jest tego plon.
Czy SW mial na to jakis wplyw? posrednio napewno, po nim juz nic nie bylo takie jak przedtem, przyszli nowi ,z gebami pelnymi frazesow i obietnic, bezczelni i majacych sie za bogow ,silni kasa ktora ukradli, objawilo sie kilku osobnikow ktorzy zyli we wlasnym swiecie jak pamietny likwidator sluzb specjalnych, a dzis kupilem Angore, i czytam ze prezes i brat to potomkowie Boleslawa Krzywoustego. Bedzie nam kiedys oszczedzone tego wstydu i upokorzenia i upodlenia? I czytam ta Angore i jest na temat SW , z sadazy przeprowadzonych przed kolejna rocznica wynika ze wprowadzenie SW popiera 50% spoleczenstwa.
Pozdrawiam.
Dodam jeszcze ze z kraju wyjechalem dobrowolnie 18 lat temu, posrednim powodem byly reformy Balcerowicza. Wzialem kredyt na budowe domu za komuny ,za demokracji ktorejs raty zarzadali w wysokosci wiekszej niz byl kredyt, przegieli.

[SZUKAM.]

balans .. Możemy się umówić jeżeli tak będzie Tobie wygodniej, że z autopsji znam wszystko od roku 1989 na przykład a co wcześniej to nie znam. Może tak być? Wstęp trochę odbiegający od tematu, ale będzie odniesienie do SW i prosiłbym nie kasować J

Jeszcze raz powiem bo widzę, że w zacietrzewieniu umknęło .. taki opis o KORze był świadomie prowokacyjny, podobnie jak zestawienie go z PRONem. Jeżeli serca nie uspokoiłeś jeszcze po odczytaniu tego to przepraszam kolegę.
Chciałem pokazać Tobie jak działa mechanizm michnikowszczyzny na który większość z nas się łapie częściej czy rzadziej. Ja również.
Otóż na początek pada w zalewie informacyjnym ewidentna bzdura. Kłamstwo, na które większość reaguje tak jak Ty na moje słowa. Unosimy się, okładamy potencjalnego wroga rozważaniami o jego korze mózgowej lub jej braku, stanie inteligencji lub jej braku itd. itd.
I tu michnikowszczyzna ma już otwarte pole do ataku.
Z tym, że ONI nie powiedzą, że zaprzeczyłeś właśnie TEMU kłamstwu, ale że zanegowałeś całość. Przykład: kłamstwo i manipulacja gazety, która winna mieć tytuł „Gówno Prawda”.
Chodzi o p. Bogusława Wolniewicza. Tu najpierw artykuł we wspomnianej gazecie: http://wyborcza.pl/1,76842,4915446.html
A tu wypowiedź p. Wolniewicza .. porównajcie sami.
http://www.youtube.com/watch?v=tjdqa0I4jRk
.
Dlaczego o tym mówię przy temacie stanu wojennego? Otóż uważam, że stan wojenny zniszczył fenomen powojennej Polski. Zniszczył solidarność .. tą ludzką. Balans pamiętasz atmosferę w społeczeństwie II połowy roku 80tego? KOR był fenomenem. Pod jednym hasłem czy sztandarem stanęli i socjaliści, i prawica, homoseksualista i ksiądz. To był znak, że solidarność ta międzyludzka jest możliwa. Tych 14 stu założycieli KORu to były kamienie które ruszyły lawinę. I ta lawina została zatrzymana czołgami generała. Potem była Magdalenka. I szajka od stolika broni siebie nawzajem i żyć bez siebie nie może. Kaczyński bez Tuska, Tusk bez Michnika, Michnik bez Jaruzelskiego itd. itd. Czy to nie jest aby „zdobycz” SW i dekady po nim? To jedna szajka przecież. Kolesi uwiarygodnionych styropianem a po stanie wojennym odmienia ich jak św. Pawła w drodze do Damaszku. Teraz mamy grandy polityczne zamiast sensownych działań na rzecz Polski i jej obywateli. Tematy zastępcze.

Solidarność ta międzyludzka została zniszczona w SW. Dostała bilet w jedną stronę, zginęła w Wujku, albo została wybita pałami z głów i wymyta armatkami wodnymi z serc, albo wyjechała bo miała tak serdecznie po ludzku dość. Dzisiaj mamy tego pokłosie. Poczytajcie wiadomości w necie i komentarze pod nimi. Społeczeństwo jest skłócane. Są tematy zastępcze bębnione na okrągło tak jak kiedyś był bębniony temat aborcji. Poczytajcie co ludzie .. najczęściej młodzi piszą pod tymi artykułami i jak kruszą kopie ze sobą.

ONI wiedzą, że nie można dopuścić do powtórki roku 80tego, bo później na drugą kreskę Mazowieckiego nie będzie można liczyć. Drugi raz społeczeństwo nie da się nabrać na hasła jakimi wtedy nas kupiono.

Kolego Balans... takimi reakcjami dajesz się pokonać (nie oskarżam Cię a raczej chciałbym wywołać refleksję). Masz prawo powiedzieć, że jestem idiotą i bezmózgiem .. ale przytocz od razu fakty wytracające kij z ręki drugiej stronie bo inaczej będziesz tym kijem politycznie zabity. Będziesz wyeliminowany. A Ty i inni musimy bronić tej solidarności, zwalczać kłamstwo celowe i otwierać oczy tym co bezkrytycznie przyjmują „prawdy” takich szmatławców jak Gazeta Wyborcza. Odwracając się na pięcie po wykrzyczeniu epitetów zamykasz sobie i innym taką możliwość. Stajesz się czołgiem jeżdżących w stanie wojennym. Jest nas zbyt mało, by dać się niszczyć. Rozumiesz? Stan wojenny trwa w nas samych. To jest najgorsza ofiara tamtego grudniowego.

[SZUKAM.]

i jeszcze 2 szybkie odpowiedzi.

Yeti.. oczywiście, że państwo nie może dokładać w nieskończoność i za rączkę prowadzić. Ale państwo ma jednocześnie powinność stworzyć tym firmom :
- warunki NIE GORSZE niz wpuszczanemu na rynek kapitałowi. Wyliczając kolejno: koszty (zus, podatki, podatki ukryte, VAT) mają byc takie, by firmy mogły sobie poradzić chociaż z nimi. Póki co jest tak, że np. markety co 5 lat się zmieniają nazwy, by mieć ciągłość zwolnień podatkowych i innych preferencji. Przypadek Della jak ktoś zauważył, numer 100lecia w świetle prawa. Polska firma nie ma szans na taki sposób wzbogacenia (pomijając aspekty etyczne). - Dostęp do tanich kredytów inwestycyjnych - niestety nie ma banku polskiego, który by oferował kredyt w granicach rozsądnych odsetek ani teraz, ani tym bardziej na początku lat 90tych.
- Chore prawo, nie pozwalające budować majątków rodzinnych (podatek od wszystkiego w zbójeckim procencie),
- jakim prawem ZUS zaciąga kredyt, i z czego spłaci? Przecież nie prowadzi działalności zarobkowej. Kto pozwolił i na podstawie jakiego prawa udzieił tego kredytu?
itd itd. Całość jest zamknięta sloganem państwo nie jest opiekuńcze" ale nikt nie dodaje, że państwo jest złodziejskie i pogrąża w świetle prawa próbujących zarabiać uczciwie, doprowadzając do bankructwa albo przesuwając w stronę półlegalnych rozwiązań. To daje możliwość szantażu .. jak nie będziesz grzeczny to cie udupimy.


Dwa:
Jest szansa , że Kiszczak trafi do pudła. Dla mnie to fatalna wiadomość, bo społeczeństwo będzie musiało go nadal utrzymywać w więzieniu. Nie chciałbym widzieć 80 letniego człowieka za kratami, tylko chciałbym usłyszeć wyrok stwierdzający winę, zredukowanie jego emerytury do najniższej krajowej i zabezpieczenia jego majątku na poczet kosztów zwrotu nieprawnie pobranych wysokich emerytur po 1989 roku. Najniższa emerytura w kraju, jest niższa, niż jeden miesiąc utrzymania więźnia.

[stg1971]

wczoraj chyba na jedynce był ciekawy program,dot.stanu wojennego,prowadzący pokazali klasę i znajomość tematu,bo debata w.jaruzelski z t.lisem to porażka,ciekaw jestem czy pan bogdan pamięta tą niedzielę,myślę że nie.kogo jeszcze zaprosi do studia,może by tak morderców popiełuszki ,niech się wytłumaczą,on potrafi manipulować, 85 procent społeczeństwa, jest ich wstanie zrozumieć,a może dostali za wysokie wyroki,rehabilitacja dla morderców ks.ludzie gdzie ja żyję.takie komentarze o słuszności stanu wojennego powinny być ścigane z urzędu,to jak przyznać się do słuszności mordu katyńskiego,my polacy faktycznie nie dbamy o swój szacunek.przykre.

[Czlowieksniegu]

Robert- aż tak się nie napinaj, pomyśl na czyje zlecenie pracował ostatnimi laty Piotrowski.

[stg1971]

jestem przeciwny aby sądzić tych nie polaków typu jaruzelski kiszczak,jak mają sumienie to ich to zeżre,powinni ścigać tych innych przestępców,dużo niżej.generałowie mają po 80 lat,szkoda kasy i zachdu.ile im jeszcze pozostało.a pochówek w moskwie,będzie to pożegnanie dyktatorów.

[stg1971]

przepraszam jak kogoś uraziłem,ale debata lis piotrowski ciekaw jestem wyniku głosowania.

[acer]

tych nie polaków typu jaruzelski kiszczak"

Następna typowa dyskusja o 13. Proponuje non stop takie dyskusje z fizyczną realizacją wniosków ( a na drzewach zamiast liści.....) Wreszcie zostanie jedna słuszna strona i będzie spokój.

[cairo1]

Acer,jak ktos ma konskie klapy to wiele wokol nie widzi.

[vonbromberg]

To je sobie zdejmijcie. Przekonacie się, że nie boli.

[cairo1]

Von, Ciebie nie bolalo? mysle ze nie bylbys tak zlosliwy polecajac ta metode.

[vonbromberg]

Mnie nie bolało, bo nie miałem czego zdejmowac. Ireneusz Krzemiński spróbował http://www.rp.pl/artykul/388876.html i wyszło mu na dobre. Może zdjęcie klap czerwonej i różowej propagandy zmieni podejscie wielu osób do historii najnowszej? To nie jest złosliwosc, a tylko rada.

[cairo1]

Taa, zona mowi ty zapomnij o tej stronie, jestes w takim wieku ze zawal pewny, wiec ja wole zone, zagryzajcie sie dla uciechy ogolu.
Zdrowia, psychicznego zycze, fizyczne to pikus ..................

[Erih]

Dlaczego odnoszę wrażenie ze najbardziej radykalne poglądy głoszą osoby , które do 1989 nie załapały się ani na oporniki , ani na kamasze ?
Może brak takowej perspektywy właśnie wyzwala tą młodzieńczą ostrość sądów ?
Bo rzeczywistość kurde wtedy nie była biało czarna. Była szara . Chyba ze ktoś coś zażywał... Np Colę z warzywniaka;)
Z resztą , po co ja to piszę , ech..

[mihura]

A ja osobiście i czysto poglądowo,absolutnie nie mam nic do generała.Szacunek za:


x lat totalnej psychozy i prania mózgu,Zniszczone życie osobiste,ciagłe oglądanie się za siebie,salutowanie osobom znienawidzonym,imprerezy z ludzmi o krzaczastych brwiach"
Ciagłym oczekiwaniu na telefon etc.
pzdr.
ps.Znikam z tego watku.
ps.Spróbujcie tak żyć,ciekawe kiedy wam się ten analogowy procesor w głowie przegrzeje i wyśle informacje do serca,że czas minął.

[SZUKAM.]

Tym, którzy czują się wypaleni, uznali, że nadszedł dla nich czas włożyć cieple bambosze, zastanawiają się nad pisaniem pamiętników, przerzucają się na mniej zawałowe zajęcie typu znaczki czy hodowla żółwi, dali sobie spokój, z powodu wieku, stanu ducha czy jakichkolwiek innych znanych sobie powodów chcę powiedzieć, że macie do tego święte prawo :)
Ale są i tacy którzy mają prawo nazywać rzeczy po imieniu nadal, i morderca jest mordercą, bo po iluś tam latach nie staje się byłym mordercą.
Dla niektórych to blaknie .. dla mnie nie.


Erih, szaro to było w sklepach, bo na półkach kurz zalegał i nie wszędzie go ścierali.
Ludzie mieli poglądy czarno-białe. Jedni chcieli władzy a drudzy, żyć w niepodległym i normalnym kraju.

i na święta Bożego Narodzenia i w Nowym Roku, życzę wszystkim wątkowiczom :) miłości - bo jest ważniejsza niż zdrowie .. zdrowia bo jest ważniejsze od pełnej kabzy, pełnej kabzy bo mając zdrowie i miłość mogą zabrać na zakupy swoją piękniejszą połowę a to jest jakaś namiastka szczęścia.
I Polski sprawiedliwej życzę nam wszystkim, byśmy jej doczekali, może już w następnym roku.