zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[miroslav]

222 - czołg PR36 ....
Moim zdaniem większość zdjęć pokazuje ściągnięte z pola czołgi przy drodze w okolicy szkoły .
Ciekawe czy kolejnych pięć na widoku ogólnym to te same maszyny czy kolejne ?

Nasz sprzęt - z koniem mniej lub bardziej uwiązanym - Nie mnożę bytów , Brzytwa Ockhama " .
Jeśli mam we wspomnieniach informacje zbieżne z widokiem na obrazie
to naturalnie używam ich do wyjaśnienia tego co widzę .
A widzę działko ze śladami gąsienic dookoła - miało być rozjechane po oddaniu kilku strzałów .
Tyle że nasi mogli to widzieć z Mokrej II więc z powodu odległości wielu szczegółów nie znali .

Chyba wszyscy czujecie dynamikę tej sceny ze śladami czołgowych gąsienic prowadzących przez działo ???
- i taniec " wyrytych bruzd wokół .

[formoza58]

Istotnie, gdybym spojrzał na ten kadr, a nie ten wcześniejszy z Twoimi naszkicowanymi kształtami, pewnie bym się przekonał odnośnie działka, jego przodka i taczanki i uniknęli byśmy różnicy zdań w tym temacie. Tutaj kurcze, widać jakby odtańczyli chocholi taniec" nad ofiarami. Istne Litle Big Horne po walce, wokoło ślady indiańskich kopyt, w środku 7 th cavarly leżący pokotem". Budzi smutne refleksje :-(... Prawdopodobnie z Hollakiem wyszły dwa boforsiki, więc jeśli ten padł" na polu, to drugi wziął udział w walkach w Mokrej II i z niego pochodził zamek wyniesiony po walce we wsi przez jednego z ułanów.
Wrócę jeszcze do tej fotografii, przedstawiającej rejon szkoły w Mokra II. Zapewne jaszcze 1 baterii zniszczone przez samoloty niemieckie, przed wycofaniem jej ze stanowisk.Czy te trzy czy cztery widoczne od lewej w głębi czołgi, to wspomniane przez Ciebie wraki ściągnięte po bitwie, czy rozbite w walce z 1 baterią i 3 szwadronem?

[formoza58]

Kolejny wrak, tym razem 241".

[miroslav]

Zastanawiałem się jak jedno działko w otwartym terenie uziemiło" 9 pojazdów .
Zmierzyłem odległość około 150 m - czyli zasięg URa .
Może mamy na fotce bezpośredni dowód ich skuteczności w boju .

[formoza58]

Tak, jak działko Kawiaka unieruchomiło 7 maszyn, równie niemal na otwartym terenie. Ja z kolei zastanawiam się, czy te dziewięć to ewidentne wozy trafione stojące 2 września przy tym gospodarstwie?
I co z tymi wozami w rejonie szkoły? Trafione w walce, czy zwiezione po bitwie?

[miroslav]

Zdjęcia się zazębiają " Jedno potwierdza następne . Jestem pewny .
Nawet jeśli na mapie WIG brakuje wrysowanego następnego gospodarstwa obok spalonego czołgu i anteny" .
Muzeum i Grupa wsparcia " mogą sprawdzić podany teren . Jakiś ślad musiał pozostać .
Łuska z URa na wagę złota ...o ile zostanie udokumentowana .

Wiem że mogli zniszczyć wiele czołgów ale tu znajdowali się pod skoncentrowanym ogniem
karabinów maszynowych . Jak celnym ? Dosyć by pozostał jedynie skrajny koń w zaprzęgu .
Jak długo przetrwali - kilka , kilkanaście minut .

Na wcześniejsze pytanie nie potrafię odpowiedzieć . Może w przyszłości jakiś program 3D
przekształci fotografie w spójny wielowymiarowy obraz .

[miroslav]

jw. - spalony" z anteną .

Jak przeglądacie większą ilość zdjęć na forum ?
Te miniaturki są zabójcze dla wzroku :)

[formoza58]

Nie przeglądam, słabe mam już szkła w lornetce". Do tego wątku mam jeszcze trochę w magazynku", w moich starych archiwalnych folderach...

[miroslav]

jw.
515 ,532 ...
Ktoś potrafi odczytać tekst ?
Zdjęcie oznaczone ostrog2-2 "
może wystarczy poszukać innych o tej nazwie ?

[formoza58]

515" i 532", to który pułk ?

[formoza58]

Jakoś dyskutujemy tylko o tych niemieckich wrakach na polu bitwy, a w zasadzie flauta" na temat naszego, szczególnie 5 rozbitych i pozostawionych tam armat 2 DAK-u.Znana jest seria zdjęć jednego, tego samego. Prawdopodobnie jednego z dwóch 3 baterii pozostawionych na terenie leśniczówki. Ale patrząc na ścianę lasu od strony nasypu kolejowego czasami zaczynam myśleć, że to jedyne działo 1 baterii pozostawione na pozycji w Mokra II...

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[MarekA]

Zabite konie i przodek za nimi wskazują na próbę ewakuacji działa. Na stanowisku ogniowym znajdowało się działo i jaszcz. Tu brakuje jaszcza, możliwe że zdołał odjechać. Przodki działa i jaszcza były w pobliżu, w ukryciu. Obok fragment regulaminu artylerii konnej.

[miroslav]

Układając te puzzle" piszę o naszych Chłopakach . Pierwsza moja prośba na tym forum mówiła o zdjęciu działonu ...
Może jeszcze nie mam tego ujęcia ale palce wkładane w przestrzeliny na wieży środkowego czołgu też wiele o Nich mówią . UR .
Na jakimś forum wyczytałem irytujący post - Mokra to propaganda bo istnieje tylko kilka zdjęć "
Przypadkowo mogę udowodnić że jest inaczej . Odwrotnie niż na załączonej fotce .

Niestety liczyłem na nieco inne oznaczenia pojazdów ,na dodatek ktoś złośliwie" otworzył właz na pierwszym planie .
Na dzisiaj to sztab 2 Batalionu ( dla mnie laika :) ) a dalej zobaczymy w przyszłości..,.

[formoza58]

Dlatego zastanawiam się nad tą jedyną zostawioną armatą 1 baterii. Tam podczas ewakuacji nadciągające zaprzęgi zostały zaatakowane przez niemieckie samoloty. Plutonowy Rzepecki tak to przedstawia w swojej relacji:
...Wyszliśmy na otwarte łąki. Zauważyłem, że na baterii powiewają czymś jakby kocami. To znaki" przodki na baterię. Ledwieśmy rozwinęli marsz galopem, wyskoczyły dwa nieprzyjacielskie samoloty. Obniżają lot. Padły trzy konie, z których jeden z zaprzęgu... samoloty odleciały. Krzyczę do Wójcika
- Z konia, odcinaj pasy pociągowe!
Biedak nie dał rady zeskoczyć z konia...Po zaporządkowaniu galopem, już bez większych przeszkód, bateria w trzy działa dotarła do lasu."

[miroslav]

Nie wiem czy mogę kontynuować wykopaliska " na forum .Wątki nieco się rozeszły :)

Forsowanie Liswarty . Sztab II Batalionu .
Zdjęcia uzupełniają udostępnione wspomnienia
Pana J.Dobrowolskiego

[miroslav]

jw. ... kilka chwil później 600 "

[miroslav]

Ta sama ? 600 " kilka godzin później ? ze śladami ostrzału .
Może tego pojazdu szukałem do kompletu z lotniczymi.
( Jeśli nie - sie wytnie )

[formoza58]

A czemu uważasz, że wątki się rozeszły? Przecież posty tutaj do tej pory zamieszczane, dotyczą li tylko zdjęciom z pola bitwy.

[miroslav]

Wolałem się upewnić :) Nie lubię przeszkadzać w rozwijanej myśli .

Zdjęcie 600 " z kilku przyczyn uważam za pewne na 90% .
Jest to ostatni pojazd z pierwszej grupy .
Będę wdzięczny za informację jeśli Ktoś natrafił na lepsze ujęcie .

[miroslav]

Wybacz :) - czasem myślę na skróty - przestrzennie "
ale kilku Znajomych którzy mnie znają i mają namiar na Forum
dobrze się bawi czytając wpisy , przy okazyi pozdrawiam Ich serdecznie .
Pierwsza grupa - czyli pierwsze 4 czołgi których zbliżenie lotnicze wrzuciłem.
( doszedłem do 3 rozpoznanych i pokazanych na zdjęciach teraz czwarty )
Pozostała druga grupa z sdkfz - to większy kłopot bo nie mogę dopasować .
Propaganda ??? zawsze była po obu stronach . Teraz temat Mokrej nieco iemodny " .
Nasze intencje i przekaz ten sam - niestety net nie przenosi informacji niewerbalnych :)
Czyli łatwo wzajemnie się nie zrozumieć, co jest niemożliwe w bezpośredniej rozmowie .
No i znowu marudzę - przepraszam :)

[formoza58]

Tośmy pogadali... Pozdrawiam również Znajomych Miroslava, dobrze bawiących się czytając Jego wpisy ;-)
Jeszcze jedno zdjęcie kultowego" działa 2 DAK-u

[miroslav]

Równie kultowe . Mokra czy Lipsko ?
Sporo zdjęć ale czy ktoś to zweryfikował ?
Może trzeba zmienić ekspozycję ? :)