Czeczenia !!!!!

[AKMS]

Akurat ETA jest znana z tego, że nie atakuje cywili. Ich ofiarami sa żołnierze, policjanci, urzędnicy państwowi- cywile gina w ich zamachach naprawde sporadycznie.

[Czlowieksniegu]

AKMS- dlatego zaznaczyłem, że mam świadomość bałaganu. Z drugiej strony klientów, którzy z premedytacją celują" w ludność cywilną raczej nie powinniśmy brać pod uwagę.

[AKMS]

Czyli całości fundamentalistów islamskich.

[Erih]

Akurat fundamentaliści islamscy generalnie nie mają na celu atakowanie państw , a wymuszenie na ich obywatelach przyjęcia islamu w wersji wahabbickiej. kwestia Izraela stanowi tylko jeden z frontów ich walki.

[AKMS]

Akurat chodziło mi o zdanie:  drugiej strony klientów, którzy z premedytacją "celują w ludność cywilną raczej nie powinniśmy brać pod uwagę."

[kindzal]

Obiektem ataku rosyjskich służb specjalnych staje się emigracja czeczeńska w Europie. Uciekinierzy są obecnie bardzo zastraszeni; wiedzą, że ujawnianie prawdy o walkach w Czeczenii i antywojenna postawa odbije się na ich bliskich, którzy zostali w ojczyźnie. Znane są przypadki, że bliscy i krewni uciekinierów są torturowani. Rosyjskie służby nie mają problemu z ich identyfikacją - ludność Czeczenii składa się z około 200 rodów, odnalezienie krewnych niepokornego uciekiniera nie jest specjalnie trudne. Jeśli więc celem rosyjskich służb specjalnych staje się któryś z uciekinierów w Europie, to jest niemal pewne, że równocześnie ucierpią jego najbliżsi w Czeczenii.

Kadyrow dąży do rozstrzygnięcia kwestii czeczeńskiej poprzez stworzenie wrażenia stabilizacji w kraju. Wydatnie pomagają w tym dyplomaci rosyjscy w UE.

- Wiadomość o zamiarach niektórych państw UE wobec uciekinierów z Iczkerii nie zaskoczyła nas. Od jakiegoś czasu mamy informacje, że Rosja, wykorzystując swoje wpływy w Europie, przyczyniła się do tego, że latem miał się ukazać dokument, sporządzony w Brukseli, bardzo niekorzystny, a nawet szkodliwy dla uciekinierów z Iczkerii – stwierdza przedstawiciel emigracji czeczeńskiej w Polsce.

http://niezalezna.pl/article/show/id/8249/articlePage/1

[kindzal]

http://www.ingushetiya.ru/news/15661.html

Polowanie na Inguszy trwa...

Widzimy tu szczególny popyt na niezależnych dziennikarzy :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5653692,OBWE__smierc_Jewlojewa_to_zabojstwo_z_rak_milicji.html

A skoro mowa o Bieslanie to przypominam, że jeszcze do niedawna matki dzieci zabitych w Biesłanie miały nadzieję, że prawdę poznają na procesie miejscowych milicjantów sądzonych za iedopełnienie we wrześniu 2004 r. obowiązków służbowych". Ale dwa tygodnie temu proces został niespodziewanie przerwany, bo sąd postanowił zwolnić milicjantów na mocy amnestii. Rozwścieczone tą decyzją matki zabitych dzieci zdemolowały salę sądową i o mało nie zlinczowały sędziów.

http://wyborcza.pl/1,76842,4236977.html

[balans]

No pewnie, nazłość Rosji wpuśćmy ich tu jeszcze do Polski kilkaset tysięcy zapewniając im dach nad głową, wikt i opierunek. Tak jak by już z tymi paru tysiącami nie było kłopotów [mafia i coraz gorsze relacje z miejscowymi]. Ale dołożymy Rosji nie ma co, chyba Putin się całkiem załamie...

I jeszcze jedno Kindzal, daruj sobie już ten Biesłan bo bronisz wyjątkowych zwyrodnialców. I życzę Ci tak przy okazji, aby co noc śniły Ci się te dzieci, którym przez trzy dni ci bandyci nawet wody nie dali się napić.

[kindzal]

Ja nikogo nie bronię, a oskarżam !

A ty sobie poczytaj co rodzice dzieci Bieslanskich mają do powiedzenia, to może w końcu przestaniesz bronić tych faszystów z Kremla ?

Mam nadzieję, że Tobie przyślą się WSZYSTKIE dzieci, pomordowane, zgwalcone, osierocone, itd. w trakcie konfliktu na Pólnocnym Kaukazie ! Netylko te Bieslańskie, ale też te pomordowane przez Osetynców w 1992 roku i przez Rosjan w latach póżniejszych :(

[balans]

To wg. Ciebie cyt. faszyści z Kremla" dokonali bandyckiego napadu na dzieci w Biesłanie??? A nie czasem zdziczali zwyrodnialcy z pod znaku islamskiego terroryzmu?! Ciekawe...

I jeszcze jedno, ja koszmarów nie mam, bo nie staram się bronić za wszelką cenę zbrodniarzy tylko dlatego, że mi to politycznie pasuje. Bo zbrodnia pozostanie zawsze zbrodnią, bez względu na głoszoną ideologię.

[Erih]

Kol balans przesadzasz. To nie żadni islamscy terroryści , to zwyczajni zdziczali bandyci. Zielona flaga Islamu to dla nich tylko wygodna przykrywka..
PS przez uprzejmość wobec moda nie napiszę co zrobiłbym zarowno czeczeńskim zakapiorom jak i rosyjskim partaczom zwącym się na urągowisko oddziałami antyterrorystycznymi" po takim czymś.
Wrrróć ! w wypadku Rosjan nie poszczególnym żołnierzom a ich dowódcom , kierującym do akcji odbicia zakładników wojskowych dywersantów zamiast milicyjnych antyterrorystów.

[kindzal]

Samego napadu dokonali wahabiccy islamo-faszyści, zaś szkolę z granatników i czolgów obstrzeliwali rosyjscy żoldacy z polecenia nkvd-faszystow kremlowskich !

Dlaczego reżim kremlowski do dzisiaj nierozliczyl odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ?

Dlaczego do dzisiaj oszukuje się rodziców ?

Jak to jest, że do dzisiaj nie ujęto kilkudziesięciu zbieglych terrorystów ?

Dlaczego Rosjyjskie MSW dopuścilo i bralo udzial w czystce etnicznej na Inguszach w rejonie Prigrodnym, w 1992 roku ?

NIEWIESZ dlaczego tam caly czas takie cuda" sie dzieją ?

To ja Ci powiem : bo Moskwa wyznaje i stosuje slynną starą formulę DIVIDE ET IMPERA" !

Ty caly czas bronisz wielkorosyjskich szowinistów spod znaku NKWD, odpowiedzialnych za caloksztalt zbrodniczych wydażeń na Kaukazie !
I nietylko kilkaset ofiar w Bieslanie, nie mąci Twego snu. To że w ciągu ostatnich kilkunastu lat zginęlo tam kilkaset tysięcy ludzi, to Ci też zbytnio nie przeszkadza. Na Tobie robi wrażenie potęga" Putina i Rosji i to Cię podnieca.

Ja zaś jestem zdania, ze kraj odpowiedzialny za śmierć setek tysięcy SWOICH obywateli niema prawa bytu !

[Erih]

Tylko jak na razie Rosja ma się dobrze , skarbiec im puchnie , gospodarka się rozwija.. A głowne źródła dochodów rozmaitych bojowników o wolność na Kaukazie budzą wsród ludzi Zachodu delikatnie pisząc obrzydzenie. O ich metodach walki o wolność nie wspominając.

[kindzal]

Czy rozmawiamy o jakichś skarbcach ? Nie, pisalem o odpowiedzialności państwa, względem obywateli ! Niestety w Rosji, czlowiek się nieliczy, liczy się statystyka. A przeciętny Rosjanin może być co najwyżej mięsem armatnim".
Ale to Was nic nieobchodzi, najważniejsze że potęga rośnie" i skarbiec puchnie".

Ale popsuję Wam trochę humor, bo jak donoszą z Kremla :

dziś w centrum Moskwy zostal wyeliminowany, jeden ze slynniejszych czeczeńskich kolaborantów : Sulim Jamadajew, zalożyciel i wieloletni dowódca gangu morderców i porywaczy, o nazwie Batalion Vostok" (ostatnio byli widziani w Osetii Poludniowej podczas szabrowania gruzińskich wiosek)!

http://www.rian.ru/incidents/20080924/151575498.html

Zakończyl karierę, tak jak każdy zdrajca i wyrzutek spoleczeństwa powinnien ją zakończyć !

[kindzal]

Jak się okazuje to niebyl Sulim tylko jego brat Ruslan, też niezly zakapior zresztą :

http://www.tvn24.pl/0,1566082,0,1,rywal-czeczenskiego-wladcy-zastrzelony,wiadomosc.html

Niezależnie od tego, jaka była prawdziwa przyczyna śmierci Rusłana Jamadajewa i kto był jego zleceniodawcą, pozbycie się Czeczena wraz z dymisją Sulima wzmacnia pozycję Kadyrowa w północnokaukaskiej republice. Można się też jednak spodziewać, że Sulim Jamadajew, którego również widziano w Moskwie, nie przejdzie obojętnie obok śmierci brata.

W 2003 r. stracił już jednego brata, również oficera Wostoku", Dżabraila.

Zatem pora na Sulima...

[balans]

Kindzal jeżeli masz jakieś dowody na to, że osyjscy żołdacy ostrzeliwali szkołę w Biesłanie z granatników i czołgów [sic!]" to je zapodaj tu na forum. Bo ja, pomimo że oglądałem wielokrotnie reportaże ze szturmu sił specjalnych [w tym ten, który leciał na żywo] nie widziałem na filmach nawet pół strzelającego czołgu...

Kindzal jeżeli masz jakieś dowody na to, że rosyjscy żołdacy gwałcili i mordowali setki tysięcy staruszek, kobiet i dzieci na Kaukazie to je jak najszybciej przekaż do odpowiednich Trybunałów Sprawiedliwości i do ONZ, bo zbrodnia musi być ukarana, a nie rozpisuj się o tym tylko tu na forum!

Kindzal dlaczego zarzucasz mi, że ja cyt. cały czas bronię wielkorosyjskich szowinistów spod znaku NKWD [sic!]". Ja po prostu mam inne zdanie na te tematy niż TY. Czy ja zarzuciłem kiedykolwiek Tobie, że pomimo fundamentalistycznych poglądów bronisz islamskich terrorystów i tym podobnych zwyrodnialców? Nigdy!

[balans]

Sorry, autokorekta do słowa Nigdy".
Po tym jak ostatnio starałeś się zgonić winę za tragedię dzieci w Biesłanie na Rosjan to faktycznie zarzuciłem Ci, że bronisz zwyrodnialców z pod znaku islamskich terrorystów.
W przypadku Biesłanu zdania nie zmienię.

[kindzal]

balansie, poprostu mnie oslabiasz. Niewiem czy stosujesz tutaj poprostu demagogię i klamstwa. Czy wogóle nie interesowaleś się tematem i Twoje opinie wynikają z niewiedzy ?

Po co każesz mi udowadniać użycie granatników i czolgów przez rosyjskie żoldactwo, jeżeli sam Generalny prokurator Rosji Mikolaj Szepel ten fakt potwierdzil ?

http://antiterror.ru/beslan/beslannews/92281035

Użycie granatników i czolgów jeszcze wcześniej potwierdzil prokurator wojskowy garnizonu Wladykaukazkiego:

3 декабря 2004 г. Помощник военного прокурора Владикавказского гарнизона майор юстиции Эминов, рассмотрев сообщение о преступлении в действиях военнослужащих частей и подразделений 58-й отдельной армии СКВО МО РФ и 49-й бригады особого назначения СКО ВВ МВД РФ, установил: при штурме здания школы и освобождении заложников личным составом применялись огнеметы РПО-А “Шмель”, гранатометы РПГ-25 а также танк “Т-72”.

http://www.pravdabeslana.ru/mk.htm

Przerażające w tym wszystkim jest to, że w zeszlym roku adwokat organizacji Matki Bieslanu" wycofal sprawę z sądu, w której matki domagaly się ukarania oficjeli rosyjskich winnych tej tragedii. Tajmuraz Czedżemow wycofal się ze sprawy po licznych grozbach, zastraszeniu likwidacją jego calej rodziny i po próbach szantażu ze strony FSB !
Jak powiedziala przewodnicząca organizacji Matki Bieslanu", Zuzanna Dudijewa, matki ofiar nie są w stanie znalezdz innego adwokata, bo wszyscy są caly czas zastraszani przez ludzi powiązanych ze strukturami GRU i FSB.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L05876738.htm

Przykre jest to, że raczysz sobie kpić ze zbrodni popelnionych przez Rosjan na Kaukazie, ale również tutaj
niemuszę szukac dowodów, bo tych jest wiele i szereg spraw przed trybunalami międzynarodowymi Rosja już przegrala, a wiele innych jest w toku :

http://amnesty.org.pl/no_cache/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/5178/589/category/21/neste/2.html

Zura Bitijewa, rocznik 1948, wniosła sprawę do Trybunału w 2000 roku, tuż po tym jak została zwolniona z nieoficjalnego centrum zatrzymań w Czernokozowie w Czeczenii. 21 maja 2003 roku niezidentyfikowani, zakamuflowani mężczyźni w jej domu zabili ją i trzech innych członków jej rodziny. Jak twierdzą świadkowie, ci mężczyźni mówili po rosyjsku, przyjechali w wojskowych samochodach i przejechali przez blokady drogowe. X, córka Zury Bitijewej, utrzymuje, że jej matkę zamordowali rosyjscy agenci w związku z jej skargą do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Zura Bitijewa była znaną działaczką na rzecz pokoju. Organizowała demonstracje i pokojowe marsze czeczeńskich kobiet. W 2000 roku została arbitralnie zatrzymana, a trzy lata później stracona w pozasądowej egzekucji wraz z trzema członkami rodziny.

http://wyborcza.pl/1,76842,4245526.html

http://www.pomagamy.pl/niusy/torturowanie_czeczenow.htm

http://amnesty.org.pl/no_cache/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/5177/589/category/21/neste/2.html

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/ta/p6_ta-prov(2006)0026_/p6_ta-prov(2006)0026_pl.pdf

http://www.hrw.org/doc?t=chechnya

http://hro1.org/taxonomy/term/53

http://eng.kavkaz-uzel.ru/

http://fakty.interia.pl/newsroom/news/gwalt-i-tortury-w-czeczenii,864484

Itd.,etc. móglbym tu nawklejać jeszcze dziesiątki innych linków, ale czy to cos zmieni ?

Ty się dziwisz, ze ja Tobie zarzucam popieranie rosyjskich zbrodniarzy ? Każda Twoja wypowiedz o tym świadczy, każdorazowe zaprzeczanie jednoznacznym faktom ! Ze znanych sobie tylko powodów wychwalasz rosyjską politykę na Kaukazie i z uporem maniaka powtarzasz propagandowe tezy neo-imperialistów kremlowskich. To wszystko w imię powiedzonka, że klamstwo wypowiedziane 1000 razy, staje się prawdą. Dlatego też jestem zmuszony każdorazowo prostowac Twoje tezy, tak aby inni przeglądajacy to forum nie dali się oglupić Twoją prokremlowską propagandą !

[kindzal]

Ha ! Wiadomość z dnia dzisiejszego :

Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu skazał Rosję na zapłacenie mieszkańcowi Czeczenii100 tysięcy euro za poniesione straty moralne.
Sędziowie Trybunału w Strasburgu zgodnie stwierdzili czterokrotne naruszenie przez Rosję Europejskiej Konwencji Praw Człowieka: prawa do życia, efektywnego śledztwa i stwierdzenia faktycznych przyczyn tragedii, a także niespełnienia wymogu dostarczenia dokumentów dowodowych. Trybunał stwierdził też, że rosyjskie władze utrudniały śledztwo i nie chciały wyjaśnienia i ujawnienia prawdy. Niebawem zapadną kolejne podobne wyroki, gdyż na rozpatrzenie oczekuje wiele skarg mieszczańców Czeczenii.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5734645,Strasburg__Rosja_skazana_na_odszkodowanie_za_Czeczenie.html

Rosja będzie jeszcze dlugo placić za swoją zbrodniczą politykę na Kaukazie !

[balans]

Aby zakończyć [z mojej strony] tą dyskusję, to jeszcze raz powtórzę: w trakcie pierwszej wojny czeczeńskiej byłem zafascynowany Czeczenami, byłem pełen podziwu dla ich bohaterstwa i bitności - mieli u mnie ogromny szacunek i podziw. A jak ja się cieszyłem gdy wywalczyli sobie niepodległość! A później przyszło pierwsze rozczarowanie, gdy okazało się że powstało quasi państwo stanowiące luźny zlepek klanów żyjących z bandytyzmu, porwań dla okupu i przemytu broni i narkotyków. A jeszcze później przyszła moja osobista gorycz porażki, gdy okazało się, że górę wzięli tam fundamentaliści islamscy z piekła rodem, którzy uderzyli na sąsiednie republiki w celu narzucenia im ortodoksyjnego islamu. Ale przysłowiową czarę goryczy przelał wywiad jakiego udzielił dziennikarce naszej TVP sam Basajew, mam go do dziś przed oczami jak mówi: dzisiaj idziemy na Moskwę, ale na tym nie skończymy i do was tam nad Wisłą też dojdziemy, BO ALLACH MUSI ZAPANOWAĆ NA CAŁYM ŚWIECIE!
Niedługo później sam siebie złapałem na niezdrowej satysfakcji, gdy się dowiedziałem z mediów, że mu Bozia u.......... nogi na minie.

TERRORYZMOWI ISLAMSKIEMU Z PIEKŁA RODEM - NIE!

I to tyle w tym temacie.

[kindzal]

Jak zwykle nieodnosisz się do podanych przezemnie faktów, wolisz przemilczeć zbrodnie popelnione przez Rosjan na Kaukazie i cyrk" jaki odstawili w Bieslanie. Cóż taka Twoja rola...

Na zakończenie tej dyskusji dodam tylko tyle :

A. Potępiam zbrodniczą dzialalność faszystowskich neo-imperialistów rosyjskich (z Putinem na czele) na Kaukazie.

B. Potępiam islamo-faszystów próbujących wprowadzić (zbrodniczymi metodami) na Kaukazie swoje rządy.

Pozwolę sobie na koniec zacytować ostatnie slowa Jana Rokity, przed odejściem z polityki : Proszę, żebyśmy byli duchem i sercem po stronie Czeczenii i żebyśmy mordowanego narodu czeczeńskiego duchowo nigdy nie opuszczali. To moje ostatnie słowa, które chcę wypowiedzieć jako polityk."

I to tyle w temacie.

[Erih]

Dlatego Rokita przestał być politykiem.
I dobrze się stało.
Nie chodzi mi o jego poglądy w sprawie Czeczenii ( w sumie w pewnym stopniu się z nim zgadzam) ale o jego podejście do uprawiania polityki.
Co do Basajewa i jemu podobnych - mam do nich stosunek .. no powiedzmy ambiwalentny , ale to pewnie obciążenie genetyczne. Moi przodkowie sporo jego pobratymców narżnęli na przestrzeni wieków. Mieli ku temu dobre powody.
Co do Biesłanu. Nie jestem policjantem , ale bedąc na miejscu rosyjskiego dowódcy akcji zażyczyłbym sobie plutonu czołgów.
typ w zasadzie obojetny , byle sprawne były.
I doczytaj jakich to granatników Rosjanie użyli i do czego one służą.
Ostatnie : pozwalając działać u siebie fundamentalistom islamskim ( jak ładnie acz nonsensownie ich nazywaz islamo-faszystom ) Czeczeni strzelili sobie w stopę. sami , nikt ich do tego nie zmuszał.

[Czlowieksniegu]

Hm to może jeszcze inaczej. Spróbujmy rozdzielić Czeczenów na partyzantów, bojowników, zadziornych górali, którzy walczą z Rosją i wojskami okupacyjnym i którzy cieszą się jakim takim szacunkiem i poparciem na Świecie od psycho- i socjopatów, morderców, kryminalistów, nawiedzonych, uwiedzonych,itp. Ale pamiętajmy, że tam pośrodku żyją jeszcze zwykli" Czeczeni, których wojna już nie interesuje a którzy chcą tylko PRZEŻYĆ.

Kolejność dziejów ( niepodległość-wojna-pokój"-wojna ) wskazuje, że nawet w momencie gdy cieszyli się jakąś autonomią ( już po śmierci Dudajewa ) nie bardzo sobie z tym radzili. Maschadow już nie miał takiego szacunku i poparcia, lokalni watażkowie robili co chcieli, porwania+bandytyzm dołożyły swoje. Ja wiem, przynajmniej jeden z Użytkowników powoła się na spisek KGB i wpływy radykalnych islamistów, ale to tylko pokazuje jak nieszczęśliwym jest naród czeczeński.

[kres]

Balans, chyba przesadzasz. A ja zgadzam się z Człowieksniegu. Wahabitów z Jordanii, Arabii i innych krajów, biegających po górach ze sprzętem którego nie powstydziła by się żadna armia, nie można utożsamiać ze wszystkimi Czeczenami. Część z nich, tak jak np. Abu Walid, szczerze kochała Czeczenię. Z czasem jak, zaczęła się na Kaukazie walka o wpływy, pojawiło się pełno tych, którzy chcieli z dnia na dzień wprowadzać szariat wspierani petrodolarami. Tylko Ci mają priorytety odmienne niż rdzenni Czeczeni. Dla ludzi typu Dudajew, Zakajew czy Maschadow religia schodziła na plan dalszy, ustępując miłości do Iczkerii. Zresztą jak tylko mogli to temperowali takie fanatyczne zapędy. Co do ludobójstw i zbrodni popełnionych przez rosyjskich bandytów to nie będę powielał znanych wszystkim informacji. Rycerska armia rosyjska poprzez rozkazy pijanych generałów eksterminowała Bogu ducha winnych ludzi. Co do aktualnej sytuacji, Kadyrow to rzeźnik i choć pozornie jest gwarantem względnej stabilizacji to jest jedną z najmniej odpowiednich osób do tego by pełnić swoją rolę. Ostatnio Mercedesy jego przeciwników znowu zaczęły wybuchać.

[balans]

http://wiadomosci.onet.pl/2682,1840905,czeczenski_gang_terroryzowal_stolice,wydarzenie_lokalne.html