Zakupy z Korei Południowej

[Kazik.S]

5 minut temu, Merill_Marauder napisał:

Chciałem zapytać czy w końcu kupujemy HIMARSy czy koreańskie zestawy, ale w sumie wcale mnie nie zdziwi jak Płaszczak ogłosi szumnie zakup obu. Po czym ostatni logistyk, który jeszcze nie złożył wypowiedzenia, odejdzie ze służby.

To dobrze że kupują czy źle? 

[Edmundo]

1 godzinę temu, Merill_Marauder napisał:

Po czym ostatni logistyk, który jeszcze nie złożył wypowiedzenia, odejdzie ze służby.

Ludzie co wy macie za fobię z tym problemem logistycznym ? Nowa epidemia ? Przecież jest normalizacja części, począwszy od najmniejszych śrubek itd. To Koreańczycy o tym nie wiedzą ? Użytkują od 70-kilku lat sprzęt produkcji amerykańskiej i produkują od ponad 30-lat swój, różnych typów i wzorów. Wszystko co koreańskie jest znormalizowane w mniejszym lub większym stopniu ze sprzętem amerykańskim. Koreańczycy od lat wykorzystują amerykańskie czołgi M48, M60, swoje K1 i K2, wyrzutnie M270 MLRS i równocześnie swoje nowe M239 i co mają z tym kolosalne problemy ? To jakie problemy były w armiach ś.p. UW ? Tam też była normalizacja, większa lub mniejsza a i tak nie wszystko do siebie pasowało, nawet w obrębie jednego typoszeregu czy też wersji produkcyjnej. Proszę zwrócić uwagę na użytkowaną od wielu lat w obecnym WP flotę samochodów ciężarowych i użytkowych, jest z tym kolosany problem ? Zapewne problemy są ale nie takie że "rozkraczone" wozy są chowane po przysłowiowych krzakach. Panowie, troszkę luzu z tym "problemem logistycznym".

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

1 godzinę temu, Kazik.S napisał:

To dobrze że kupują czy źle?

Kazik, a jak myślisz ?

[balans]

Abstrahując od tego, czy ten koreański samolot sprawdzi się na ETDW [ja bym za te pieniądze zmodernizował nasze starzejące się F-16 do wersji F-16V], to największe pretensje mam o to, że kupując za ciężkie miliardy zabawki dla wojskowych, robimy to bez przetargów. A to powoduje, że kupujemy drożej i bez spełnienia minimum kontraktu, jakim powinna być obowiązkowo baza remontowa w Polsce i udział w łańcuchu dostaw, czyli dostęp do nowych technologii, a bez tego ciągle będziemy się obracać w kręgu wyrobów z drewna.

I jeszcze taka uwaga na temat logistyki - mamy mieć w przyszłości trzy typy podstawowych czołgów, do tego każdy w 2-3 wersjach, toż to będzie logistyczna katastrofa, nie wspominając już o tym, że jeden będzie z bardzo dalekiego kraju, z rejonu gdzie robi się coraz bardziej "gorąco"...

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

toż to będzie logistyczna katastrofa,

balans, zapewne pisaliśmy swoje posty w jednym czasie, więc spójrz na post wyżej.

Godzinę temu, balans napisał:

ja bym za te pieniądze zmodernizował nasze starzejące się F-16 do wersji F-16V

Jeszcze nie czas na to, są za młode, a swoje MLU przejdą.

Godzinę temu, balans napisał:

jakim powinna być obowiązkowo baza remontowa w Polsce

A to takowej bazy remontowej w Polsce nie ma ? Wszystkie nasze F-16 latają na remonty do USA ? Oj ciekawe, to, ciekawe.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[balans]

52 minuty temu, Edmundo napisał:

A to takowej bazy remontowej w Polsce nie ma ? Wszystkie nasze F-16 latają na remonty do USA ? Oj ciekawe, to, ciekawe.

No nie mamy bazy remontowej F-16 u siebie. Owszem, Amerykanie taką nam obiecywali przed podpisaniem kontraktu [miała nawet obsługiwać remonty innych użytkowników tych samolotów]. Ale po podpisaniu kontraktu, gdy nasi się o nią upomnieli, to usłyszeli - macie to od nas na piśmie? No nie mamy bo wszystko było uzgadniane na gębę. No to jak nie macie, to się udajcie na drzewko. W ostatniej chwili udało nam się wyżebrać... malarnię.

A obecne "remonty" polegają na tym, że zamawiamy gotowe podzespoły w USA, z czym zresztą bywały problemy, a nasi mechanicy wykręcają ten wadliwy i na to miejsce montują ten przysłany z za wielkiej wody. Ale to nie remont, tylko bieżąca eksploatacja.

 

[fala]

Godzinę temu, Edmundo napisał:

Przecież jest normalizacja części, począwszy od najmniejszych śrubek itd

No i tu widać znafcę. 

[takafura]

2 godziny temu, balans napisał:

A obecne "remonty" polegają na tym, że zamawiamy gotowe podzespoły w USA, z czym zresztą bywały problemy, a nasi mechanicy wykręcają ten wadliwy i na to miejsce montują ten przysłany z za wielkiej wody. Ale to nie remont, tylko bieżąca eksploatacja.

  Dokładnie tak to opisywali ( i krytykowali) w miesięczniku "Raport". Turcja w przeciwieństwie do nas "wymusiła" w ramach kontraktu dostęp do dokumentacji i prawo do napraw w siebie, nie wiem w jakim procencie ale o ile pamiętam to znacznym.

 

[Edmundo]

3 godziny temu, fala napisał:

No i tu widać znafcę. 

Jak już to znawcę i fakt, znam się w przeciwieństwie do Ciebie. Ale fala z Tobą nie dyskutuję, wielokrotnie dałeś się poznać na tymże forum ze złej strony.

3 godziny temu, balans napisał:

A obecne "remonty" polegają na tym, że zamawiamy gotowe podzespoły w USA, z czym zresztą bywały problemy, a nasi mechanicy wykręcają ten wadliwy i na to miejsce montują ten przysłany z za wielkiej wody. Ale to nie remont, tylko bieżąca eksploatacja.

Aaa to w innych SP tak nie robią ? Nawet tych "topowych" ?

 

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

3 godziny temu, balans napisał:

W ostatniej chwili udało nam się wyżebrać... malarnię.

Ooo, to tylko takie kompetencje mają WZL Nr 2 S.A. ? To też ciekawe.. a jakie kompetencje do obsługi mają "SILowcy" z baz lotniczych ?

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

3 godziny temu, balans napisał:

A obecne "remonty" polegają na tym, że zamawiamy gotowe podzespoły w USA, z czym zresztą bywały problemy, a nasi mechanicy wykręcają ten wadliwy i na to miejsce montują ten przysłany z za wielkiej wody. Ale to nie remont, tylko bieżąca eksploatacja.

Bo tak to wszędzie działa, myślisz że przysłowiowy "Zenek mechanik, złota rączka" wraz z ekipą, weźmie młotek, wkrętak, amperomierz, podłączy spawarkę i weźmie się za naprawę ? A serwis, przeglądy i remonty są robione na troszkę innych zasadach niż miało to miejsce w przypadku MiG-21 nawet w wersji bis, co to onegdaj był porównywany z F-16A/B a chyba i nawet C/D pierwszych serii produkcyjnych. Drodzy Panowie troszkę optymizmu, nie wszystko jest tak jak wam się wydaje.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

3 godziny temu, balans napisał:

[miała nawet obsługiwać remonty innych użytkowników tych samolotów].

No niekoniecznie, europejscy użytkownicy mieli swoje własne zaplecze remontowe. Nie jestem pewien co do Portugalii oraz Włoch które to także "czasowo" użytkowało Efy.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

1 godzinę temu, takafura napisał:

Turcja w przeciwieństwie do nas "wymusiła" w ramach kontraktu dostęp do dokumentacji i prawo do napraw w siebie, nie wiem w jakim procencie ale o ile pamiętam to znacznym.

Turcja to nawet produkowała to znaczy montowała u siebie F-16, więc to troszkę inny procent dostępu do dokumentacji.

[balans]

37 minut temu, Edmundo napisał:

Aaa to w innych SP tak nie robią ? Nawet tych "topowych" ?

Nie wiem jak jest w innych SP, ale nam Amerykanie taką bazę remontową obiecali, a później nas wyśmiali. Bo Amerykanie to z krwi i kości kapitaliści, a tacy jak trafią na naiwnych, to ich puszczają boso. Natomiast domniemywam, że Izrael taką bazę remontową u siebie posiada, skoro jako jedyny kraj na świecie dostał od USA nawet kody źródłowe, co umożliwia im użycie F-16 bez zgody Amerykanów. Drugim takim krajem jest Turcja, ale ona złamała kody źródłowe nielegalnie, za co zresztą kilku ich naukowców odwiedził "seryjny samobójca".

A ponieważ historia lubi się powtarzać, to w ramach podpisanych niedawno z Amerykanami kontraktów zbrojeniowych, mieliśmy dostać licencję na działko do Borsuka. Ale na koniec usłyszeliśmy, że jesteśmy ich "ważnym sojusznikiem", a więc za licencję na działko musimy im ekstra dopłacić. Co zresztą może i wyszło na dobre, bo to lekko opancerzone pływadełko pod nazwą Borsuk nie nadaje się do walki na ETDW, co dobitnie wykazała wojna na Ukrainie. Nie mówiąc już o tym, że u nas nie bardzo jest gdzie pływać, bo nawet Wisła prawie wyschła...

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

nawet kody źródłowe, co umożliwia im użycie F-16 bez zgody Amerykanów

Kolejny mit, daj Pan spokój z kodami źródłowymi, daj Pan spokój

Godzinę temu, balans napisał:

bo to lekko opancerzone pływadełko pod nazwą Borsuk nie nadaje się do walki na ETDW, co dobitnie wykazała wojna na Ukrainie.

Nie będę z tym polemizował (bo i po co) ale SZU (i nie tylko) dużo by dały aby mieć takowe "pływadełko", niestety muszą się zadowolić tym co mają i tym co dostają w postaci BWP-1 i jeszcze starszych M113.

 

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

a więc za licencję na działko musimy im ekstra dopłacić.

Czekaj Pan, czekaj, to w co jest uzbrojona polska wieża ZSSW-30, niedawno zakontraktowana i wprowadzana do produkcji seryjnej ?

[fala]

Godzinę temu, Edmundo napisał:

Jak już to znawcę i fakt, znam się w przeciwieństwie do Ciebie.

Znafco, ja w kwestii tych śrubek o których tak fajnie piszesz. Nie wszystkie śrubki tego świata są takie same. Aby wymienić śrubkę w amerykańskim sprzęcie trzeba mieć amerykańską śrubkę i amerykański klucz. Nie słyszałeś pewnie że w US obowiązuje inna standaryzacja w kwestii śrubek. 

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

Nie wiem jak jest w innych SP, ale nam Amerykanie taką bazę remontową obiecali,

A jeszcze w kwestii "rodzimej bazy remontowej" i przekładania elementów niesprawnych, z jednego samolotu do drugiego, to tak już jest, będzie i musi być że duży procent tychże elementów nie leży na półce nawet w bazach USAF a jest dostarczane wyłącznie przez producentów tychże, na zamówienia albo zgodnie z resursem tak więc... tak trochę z innej beczki, balans poczytaj jakie problemy mają Australijczycy ze swoimi śmigłowcami "Made in Europe" oraz co jest przyczyną "rezygnacji" Norwegii ze swoich prawie że nowiutkich NH90 itd. i wtedy zobaczysz jak działa system remontów i serwisowania sprzętu lotniczego w wielu SP.

[Edmundo]

Godzinę temu, fala napisał:

Nie słyszałeś pewnie że w US obowiązuje inna standaryzacja w kwestii śrubek. 

Miałem z Tobą nie polemizować ale o śrubkach i gwintach w innym standardzie wiesz zapewne lepiej bo mieszkasz zdaję się w Kanadzie czy też w Czadzie, nie pamiętam, wybacz. A więc "znafco", nie dotyczy to części istotnych elementów sprzętu pancernego od początku projektowanego na europejski TDW w tym czołgów M1.

A co do lotnictwa to czy jest jakiś problem z przysłowiowymi "śrubkami" do amerykańskich samolotów i śmigłowców użytkowanych od lat w Polsce ? Ale, dobra, koniec rozmowy.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[fala]

7 minut temu, Edmundo napisał:

Czy jest jakiś problem z przysłowiowymi "śrubkami" do amerykańskich samolotów i śmigłowców użytkowanych od lat w Polsce

Oczywiście że nie ma, bo producenci samolotów i czołgów sprzedadzą ci każdą potrzebną śrubkę, cena x 10.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez fala

[balans]

37 minut temu, Edmundo napisał:

Kolejny mit, daj Pan spokój z kodami źródłowymi, daj Pan spokój

Bez kodów źródłowych nie wystrzelisz rakietki, bo ta uzna cel za swój, a nie wrogi, no chyba, że Amerykanie postanowią inaczej. To tak w wielkim skrócie.

[balans]

38 minut temu, Edmundo napisał:

Czekaj Pan, czekaj, to w co jest uzbrojona polska wieża ZSSW-30, niedawno zakontraktowana i wprowadzana do produkcji seryjnej ?

To ile ich już wyprodukowali? No i czy mamy już tą licencję na działko ?

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

Bez kodów źródłowych nie wystrzelisz rakietki, bo ta uzna cel za swój, a nie wrogi, no chyba, że Amerykanie postanowią inaczej. To tak w wielkim skrócie.

Tak w wielkim skrócie, balans przestań wierzyć w mity, zostaw Pan te kody innym...

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[Edmundo]

Godzinę temu, balans napisał:

To ile ich już wyprodukowali?

Na teraz zamówiono 70 wież ZSSW-30 dla Rosomaków będących "w rezerwie". Armaty Mk44S Bushmaster produkowane w Polsce miały być "offsetem" nie za F-16 a za system Patriot, niestety tu jest przysłowiowa lipa. Będą zakupione u producenta. Jak rozkręcą produkcję Borsuka (jak to nazwałeś nieładnie "pływadełka") a rozkręcą, to może, może i coś ruszy w sprawie trzydziestki. Może.

Edytowane 27 Sierpień 2022 przez Edmundo

[balans]

Godzinę temu, Edmundo napisał:

Na teraz zamówiono 70 wież ZSSW-30 dla Rosomaków będących "w rezerwie". Armaty Mk44S Bushmaster produkowane w Polsce miały być "offsetem" nie za F-16 a za system Patriot, niestety tu jest przysłowiowa lipa. Będą zakupione u producenta. Jak rozkręcą produkcję Borsuka (jak to nazwałeś nieładnie "pływadełka") a rozkręcą, to może, może i coś ruszy w sprawie trzydziestki. Może.

Dodam jedynie, że z F-35 było/jest? jeszcze dowcipniej, bo Amerykanie sprzedając sojusznikom ten samolot, zamontowali w nim system śledzący każdy ruch samolotu. Norwedzy to pierwsi wykryli i zrobiła się z tego spora awantura.

A o działku, które mieliśmy dostać w ramach offsetu, ale kowboje tradycyjnie nas zrobili w bambuko [nasi nie mieli tego na piśmie?], to nie napisałem, że za F-16 tylko za ostatnie kontrakty. Natomiast odnośnie rozkręcenia produkcji Borsuka, to ja znając nasze realia i ciągłe zmiany wymagań MON, taki pewny nie jestem. A mogliśmy już od kilku lat produkować na licencji jakiś prawdziwy BWP, bo to co zostaje z tych pływających po ataku ppk czy drona, to można zobaczyć na setkach zdjęć z Ukrainy. A zresztą tam też nie pływają, a wody dużo więcej...