Pakt Ribbentrop-Mołotow

[les05]

[topick]

Coroczne cierpniernictwo pora rozpocząć. Skoro plakat firmuje IPN, to pewnie zawiera jakieś byki ,jak np Hallerowcyz pepeszami :P

[balans]

Wielu znawców tematyki II wojennej uważa, że to był pierwszy poważny błąd Hitlera. A to dlatego, że ten pakt nie był mu wtedy do niczego potrzebny [miał jedynie uspokoić generałów, że nie dojdzie do wojny na dwa fronty], a później zabrakło Niemcom tych kilkuset kilometrów, aby zdobyć Moskwę w 1941 r.

[takafura]

Myślałem że tytuł tematu nawiązuje do słów Sikorskiego z 2006 roku:

"Krytykował on budowę przez Rosjan i Niemców gazociągu na dnie Bałtyku. Ponieważ gazociąg połączy obydwa kraje omijając Polskę, kraje nadbałtyckie oraz Białoruś i Ukrainę Warszawa obawia się, że w ten sposób Rosja zyskuje narzędzie pozwalające szantażować sąsiadów zakręceniem kurka w gazociągach lądowych nie czyniąc przy tym szkody Niemcom. Sikorski stwierdził, że "Polska jest szczególnie wrażliwa na punkcie korytarzy i porozumień ponad naszymi głowami". - To była tradycja Locarno, to jest tradycja paktu Ribbentrop - Mołotow. Nie chcemy powtórki - mówił. Powiedział też, że Polska bezskutecznie prosiła kanclerz Angelę Merkel, by wstrzymała inwestycję".

[les05]

16 minut temu, balans napisał:

Wielu znawców tematyki II wojennej uważa, że to był pierwszy poważny błąd Hitlera. A to dlatego, że ten pakt nie był mu wtedy do niczego potrzebny [miał jedynie uspokoić generałów, że nie dojdzie do wojny na dwa fronty], a później zabrakło Niemcom tych kilkuset kilometrów, aby zdobyć Moskwę w 1941 r.

Tak uważał m.in. Guderian.

[les05]

53 minuty temu, topick napisał:

Coroczne cierpniernictwo pora rozpocząć. 

Topick, emigracja to szansa! Szerokiej drogi. Dla Polski to nie będzie strata ale czysty zysk.

[Bartee]

[Tyr]

Balans kolejna brednia... Niemcy byli kilkanaście kilometrów od Moskwy...

[balans]

35 minut temu, Tyr napisał:

Balans kolejna brednia... Niemcy byli kilkanaście kilometrów od Moskwy...

No właśnie, a tak to by byli jakieś 100-200 km już za Moskwą...

[Bartee]

i taki cytat z opracowania (podkreślenie własne) pt:

"Pakt Ribbentrop-Mołotow.
Interpretacje, mity, rzeczywistość"

 

Tylko wykonanie przez mocarstwa zachodnie zobowiązań wobec Polski

mogło stworzyć przesłanki do udaremnienia realizacji paktu Ribbentrop-Mołotow.

Polski dyplomata, ambasador Edward Raczyński już 23 sierpnia dał

to do zrozumienia brytyjskiemu ministrowi spraw zagranicznych lordowi

Halifaxowi, chociaż nie znał w pełni treści tajnego protokołu. Stwierdził,

że nie ma „iluzji co do etyki i zamysłów sowieckich”, ale „układ Sowietów

z Niemcami nie może być fundamentem przyjaźni ani szczerej, ani tym

mniej trwałej. Jest on wynikiem po stronie sowieckiej strachu połączonego

z chęcią zysku”. Scenariusz przyszłości, jaki przedstawił polski ambasador

w Londynie, był bardzo realistyczny:

 

O ile mocarstwa zachodnie postawią się odważnie i w razie potrzeby pójdą na wojnę

wraz z nami, to Sowiety (które i tak na tym politycznie zarobią) nie „skompromitują

się z Niemcami”. Przegrana okaże się partia, lecz nie rober i sytuacja będzie

wyratowana. O ile by jednak już to Polska musiała bronić się sama, już to nastąpić

miała „dyplomatyczna kapitulacja”, to zmowa niemiecko-sowiecka zagra w pełni

z największą szkodą Anglii i Francji, które będą wówczas bezpośrednio zagrożone.

 

I niestety Raczyński miał rację. Wypadki potoczyły się tak, jak on przewidywał.

Oczywiście ambasador polski w Londynie nie wiedział (jak całe

kierownictwo dyplomacji polskiej), że na początku maja 1939 r. miały miejsce

tajne wojskowe rokowania brytyjsko-francuskie, a w ich następstwie ustalono,

iż w wypadku wojny nie nastąpi uderzenie na Niemcy od zachodu. Los

Polski będzie ostatecznie uzależniony od końcowego rezultatu wojny, którą

premier francuski Édouard Daladier przewidywał minimum na trzy lata.

[les05]

W sprawach żywotnych dla państwa ważniejszy jest interes polityczny kraju a nie porozumienia i sojusze zwłaszcza ze słabym partnerem. Warto przeczytać raport brytyjskiego szefa sztabu po jego powrocie z Polski latem 1939 r. realnie ocenił wartość naszej armii, przygotowanie generałów i plany wojny z Niemcami. Generalnie uważał, że plany utworzenia wschodniego frontu w Polsce są nie do zrealizowania, wojsko polskie nie będzie w stanie powstrzymać niemieckich dywizji pancernych i Polska padnie wcześniej niż Anglia i Francja zdołają zakończyć mobilizację. Brytyjskie gwarancje dla Polski były wybiegiem, którym chciano przestraszyć Hitlera, my traktowaliśmy to jako sojusz wojskowy a to był tylko blef.

[balans]

2 godziny temu, les05 napisał:

Brytyjskie gwarancje dla Polski były wybiegiem, którym chciano przestraszyć Hitlera, my traktowaliśmy to jako sojusz wojskowy a to był tylko blef.

Nie! Brytyjskie gwarancje były po to, aby skierować Hitlera na wschód. To zresztą było mistrzostwo świata doświadczonej brytyjskiej dyplomacji, bo praktycznie nic nam nie gwarantowały, a Hitlera doprowadziły do wściekłości na Polskę, która je przyjęła i wtedy właśnie podjął decyzję o ataku na nasz kraj. No i rozpoczął wojnę, do której Niemcy jeszcze nie były gotowe, bo do wojny szykowali się na 1943 rok, gdy mieli mieć pod 10000 czołgów i samolotów nowej generacji, oraz potężną flotę z pancernikami klasy "Z", przy których Bismarck to taki średni okręcik. W podobny sposób brytyjska dyplomacja i służby wypuściły w 1941 roku Jugosławię do wojny z Niemcami, czego efektem był spóźniony o jakieś 2 miesiące atak na ZSRR.

Edytowane 23 Sierpień 2021 przez balans

[srbm]

Interesująca teoria ale nieprawdziwa. Proces decyzyjny u naszych zachodnich sojuszników został przecież dokładnie opisany:
Lot ku burzy - Wojciech Mazur (Książka) - Księgarnia PWN

[topick]

17 hours ago, les05 said:

Topick, emigracja to szansa! Szerokiej drogi. Dla Polski to nie będzie strata ale czysty zysk.

Jesteś zwykłym chamem, o narodowo-bolszewickim usposobieniu. Lecz sie na forach partii rządzącej. 

[les05]

4 godziny temu, topick napisał:

Jesteś zwykłym chamem, o narodowo-bolszewickim usposobieniu. Lecz sie na forach partii rządzącej. 

Skąd taka samonienawiść lewacki pomiocie? 

[les05]

14 godzin temu, balans napisał:

Nie! Brytyjskie gwarancje były po to, aby skierować Hitlera na wschód. To zresztą było mistrzostwo świata doświadczonej brytyjskiej dyplomacji, bo praktycznie nic nam nie gwarantowały, a Hitlera doprowadziły do wściekłości na Polskę, która je przyjęła i wtedy właśnie podjął decyzję o ataku na nasz kraj. No i rozpoczął wojnę, do której Niemcy jeszcze nie były gotowe, bo do wojny szykowali się na 1943 rok, gdy mieli mieć pod 10000 czołgów i samolotów nowej generacji, oraz potężną flotę z pancernikami klasy "Z", przy których Bismarck to taki średni okręcik. W podobny sposób brytyjska dyplomacja i służby wypuściły w 1941 roku Jugosławię do wojny z Niemcami, czego efektem był spóźniony o jakieś 2 miesiące atak na ZSRR.

Nie powiem, że to twoja teoria, bo wielu tak uważa nie mając oczywiście racji. 

[les05]

[takafura]

News:

MSZ Rosji opublikował wczoraj na Twitterze informację, że 17 września 1939 r. Armia Czerwona rozpoczęła akcję wyzwoleńczą w Polsce, i że sowieckie wojska weszły na linię Curzona, nie pozwalając Wehrmachtowi zbliżyć się do Mińska. Rosyjski resort spraw zagranicznych dodał też, że narody Zachodniej Białorusi i Zachodniej Ukrainy powitały z radością sowieckich żołnierzy.

[fala]

33 minuty temu, takafura napisał:

News:

MSZ Rosji opublikował wczoraj na Twitterze informację, że 17 września 1939 r. Armia Czerwona rozpoczęła akcję wyzwoleńczą w Polsce, i że sowieckie wojska weszły na linię Curzona, nie pozwalając Wehrmachtowi zbliżyć się do Mińska. Rosyjski resort spraw zagranicznych dodał też, że narody Zachodniej Białorusi i Zachodniej Ukrainy powitały z radością sowieckich żołnierzy.

 To wszyscy wiedzą,i to było 82 lata temu, masz tego świadomość?  czy jakimś sposobem trzeba ściągnąć cię z orbity na ziemię, tą ziemię .

Edytowane 18 Wrzesień 2021 przez fala

[les05]

Putin zarzuca Polsce rozbiór Czechosłowacji z Niemcami. „Wyciągnęliście korek, a dżin się wydostał”

Władimir Putin zarzucił Polsce, że w porozumieniu z Niemcami dokonała rozbioru Czechosłowacji. – Przecież nikt nie oskarża ówczesnych władz polskich. Jednak my nie pozwolimy oskarżać również Rosji, Związku Radzieckiego o to, o co jest oskarżany – stwierdził. To kolejny raz, kiedy rosyjska propaganda sugeruje, że to Polska przyczyniła się do wybuchu II wojny światowej.

W środę Władimir Putin brał udział w obradach Międzynarodowego klubu dyskusyjnego „Wałdaj”, czyli corocznego spotkania ekspertów specjalizujących się w studiach nad Rosją. Spotkanie miało miejsce w Soczi. Prezydent Rosji w swojej wypowiedzi stwierdził, że Stalina można oskarżać o bardzo wiele, ale „rząd sowiecki walczył o zapobieżenie II wojnie światowej”.

Putin zarzuca Polsce rozbiór Czechosłowacji z Niemcami. „Podpaliliście lont”

W pewnym momencie rosyjski prezydent nawiązał do zajęcia Zaolzia przez Polskę w 1938 roku. – Przecież to wy wzięliście udział razem z Niemcami w rozbiorze Czechosłowacji, wy podpaliliście lont, wyciągnęliście korek, a potem dżin już się wydostał – mówił Putin.

Stwierdził też, że czytał polskie, niemieckie i francuskie archiwalne dokumenty, które „trafiły do Rosji po przejściu Armii Czerwonej przez Europę” – Po prostu porozumieli się bezpośrednio o podziale Czechosłowacji, o czasie wkroczenia wojsk. A potem zaczęli wszystko zwalać na Związek Radziecki – stwierdził.

W dalszej części wypowiedzi rosyjski prezydent zarzucał polskim władzom, że wykorzystują historię do rozwiązywania wewnętrznych sporów politycznych. – Takie manipulowanie historią nie prowadzi do niczego dobrego – ocenił.

– Nie ma tu potrzeby niczego upolityczniać, spokojnie przeczytajmy dokumenty na poziomie ekspertów i wszystko załatwmy – mówił dalej. – Przecież nikt nie oskarża ówczesnych władz polskich. Jednak my nie pozwolimy oskarżać również Rosji, Związku Radzieckiego o to, o co jest oskarżany – dodał rosyjski prezydent.

http://www.wprost.pl/polityka/10526413/putin-do-polakow-wzieliscie-z-niemcami-udzial-w-rozbiorze-czechoslowacji.html

[takafura]

Historia świata po sowiecku:

"ZSRR nie zaatakował Polski w 1939 roku, a "wyzwolił" Białoruś i Ukrainę. Mordu w Katyniu nie zlecił Stalin. To najnowsze rewelacje rosyjskich "naukowców". Za zdanie, że "Stalin i Hitler razem okupowali Polskę" jest kolonia karna. W Rosji zapadł pierwszy taki wyrok"

https://wiadomosci.wp.pl/tak-putin-pisze-historie-od-nowa-zbrodni-katynskiej-nie-popelnili-rosjanie-6830632710924992a