Smoleńsk - rosyjskie kłamstwa

[Tyr]

tobie najwyraźniej cały czas merda się socjalizm z komunizmem* i najwyraźniej nie czytasz tego co już napisano. Na wszystkie twoje wątpliwości z tego pytania padły już odpowiedzi w tym wątku.
*fakt- oba lewicowe
zobacz sobie stosunek PPS i innych w Europie podobnych partii do komuny made in zsrr i internacjonalizmu.

[Erih]

Stosunek partii jak najbardziej lewicowych do internacjonalizmu w wydaniu bolszewików nie oznacza że były to partie nacjonalistyczne. Przykład - stosunek dowolnej praktycznie partii lewicowej do wojny w Hiszpanii.
A jak z resztą słusznie zauważyłeś, wojna domowa w Hiszpanii stanowiła swego rodzaju probierz.

[Tyr]

po ekscesach anarchistów i komunistów w zasadzie tylko ludzie i partie o takich poglądach poparli Republikę(zresztą tylko z nazwy) Lewicowe partie o umiarkowanych poglądach nie mieszało się a te typowo narodowo-lewicowe jak faszyści i naziści poparli Franco.

[les05]

Erih (3744 / 18) 2018-07-24 23:37:07

iejaki Adolf H. nie może być sędzią we własnej sprawie."

W żadnym wypadku osobnik ten nie jest sędzią we własnej sprawie. Ale dokumenty, które zostawił są dowodami w jego sprawie. Wszystko co napisał i wypowiedział może być użyte jako dowód przeciwko niemu.
AH nigdzie nie powiedział ani nie napisał, że utworzył partię prawicową, chadecką, liberalną, monarchistyczną, klerykalną czy inną. Ale wielokrotnie pisał i mówił, że utworzył partię lewicową, broniącą klasę pracującą przed wyzyskiem kapitalistów.

Są też liczne dowody na to, że utożsamiał się z robotnikami a tworząc organizację nadzorującą związki zawodowe dbał, by nie została zdominowana przez pracodawców. Do tego stopnia, że ci ostatni skarżyli się wodzowi, że w kwestiach płac i warunków pracy działacze NSDAP postępują gorzej od komunistów. Co ciekawe w Narodowosocjalistycznej Organizacji Zakładów Przemysłowych rzeczywiście było wielu socjalistów i komunistów.

Dzięki NSDAP wprowadzono szeregu udogodnień i przywilejów dla niemieckich robotników i ich rodzin. Obejmowały one m.in. darmowe wakacje w ośrodkach wypoczynkowych w Niemczech oraz w niektórych krajach (głównie we Włoszech), rejsy morskie, dawano nisko oprocentowane kredyty rodzinom robotniczym, organizowano koncerty i inne formy rozrywki w fabrykach, przekazywano robotnikom darmowe bilety do opery, kina, cyrku itp. O samochodzie dla ludu była już mowa.

Czy fakty o których wspomniałem mógł stworzyć prawicowy rząd lub partia? Nie, z przyczyn ideologicznych było to niemożliwe. Tylko partia skrajnie lewicowa w rodzaju NSDAP lub WKP(b) mogła zdobyć się na takie uprzywilejowane traktowanie robotników. Bo warto wiedzieć, że takich przywilejów w III Rzeszy nie mieli chłopi ani klasa średnia.

[Czlowieksniegu]

Panie i Panowie- ja bym Franco, mimo wszystko, w wasz bałagan nie mieszał.

Dowcip" wojny domowej w Hiszpanii mniej polegał na ideologii, a bardziej na ekonomii i sprawach socjalnych. Gdzie w ramach reform wprowadzonych i przewidywanych, bardzo ucierpiał majątek kościelny. I to poniekąd arystokracja wraz z KK doprowadziła do eskalacji nastrojów, a później do spisku gen. Emilio Mola, gen. Francisco Franco i gen. José Sanjurjo. Faktem jest, że KK osobowo poniósł potężne ofiary ze strony Republiki, a jednocześnie strona nacjonalistyczna poza wiernymi Republice funkcjonariuszy KK mordowała mniejszości narodowe- choćby Basków.

To, czy były to ruchy nacjonalistyczne czy internacjonalistyczne w tym wypadku większego znaczenia nie ma.

[Erih]

Les05, to że niejaki Adolf H. i jego banda stosowali chwyty populistyczne to jest powszechnie wiadome. To nie czynili żadnych kroków przeciwko większej czy mniejszej własności prywatnej, jeżeli była ona w rękach niemieckich, to też powinno być wiadome.
PS Dla pełni obrazu, obyczajowo też byli konserwatywni.

[les05]

Erih (3745 / 18) 2018-07-25 17:07:32
To nie były żadne chwyty, to była świadoma polityka prowadzona przez ideowych lewicowców w imię wyznawanych przez to środowisko przekonań.
To, że nie niszczyli gospodarki poprzez nacjonalizację, świadczy jedynie o tym, że byli racjonalni. Niemiecki przemysł był całkowicie podporządkowany polityce NSDAP. To oni decydowali o kierunkach rozwoju, wielkości produkcji, dostawach surowców itd. Oni byli wreszcie autorami planu czteroletniego i każdy przemysłowiec musiał się wytycznym nakreślonym przez NSDAP, w tym planie, podporządkować. Protestów nie było, to po co zmieniać dobrze działającą machinę.

Być może, w przyszłości, nacjonalizację niektórych gałęzi zamierzali zrobić, ale w czasie wojny takich radykalnych zmian się nie przeprowadza.

Obyczajowo byli konserwatywni. Jasne, zwłaszcza Rohm, Goering, Himmler, Goebels, można by powiedzieć puryści obyczajowi.

Erih, ty tak wszystko z głowy, czy czytałeś jakąś literaturę w temacie. Pytam, bo niektóre twoje stwierdzenia są, można rzec, brawurowe, szkoda tylko, że nie mają oparcia w faktach.

[Czlowieksniegu]

Les...

Obyczajowo byli konserwatywni. Jasne, zwłaszcza Rohm, Goering, Himmler, Goebels, można by powiedzieć puryści obyczajowi"

Ale teraz to żartujesz, prawda?

Zakaz aborcji, który został zaostrzony przez NSDAP.

Zaostrzenie przepisów o karach wobec LGBT. To, przy okazji, oficjalny powód zamordowania Ernsta Röhma.

To, że zgodnie z tradycją wierchuszce wolno więcej, to całkiem inna bajka.

[Tyr]

ta,... a stalin to parady równości organizował
Rohm i jego bojówki za bardzo urosły w siłę a jego ambicje sięgały b. wysoko. Można powiedzieć, że to był mord prewencyjny .

[Czlowieksniegu]

Tyr (402 / 1) 2018-07-25 19:24:14

To, dlaczego naprawdę ciepły Ernst został zamordowany, nie zmienia faktu, że oficjalnym powodem były jego preferencje seksualne.

[les05]

Czlowieksniegu
Nie bądź śmieszny, Adolf bardzo przeraził się demografią po IWS, spadkiem urodziny i dzietności. Dlatego zaostrzył prawo aborcyjne, dbał by żołnierze wypełniali swoje reprodukcyjne powinności, by ogiery z SS masowo zapładniali niemieckie dziewice w quasi burdelach.

A w planach było wprowadzenie poligamii, by Niemcy mogli mieć po kilka żon i mnóstwo dzieci. Takie plany miał Himmler.
Wielkie Niemcy domagały się zwiększenia liczby ludności i konserwatywne zasady nie mogły być ograniczeniem.

[Czlowieksniegu]

les05 (1307 / 93) 2018-07-25 19:30:46

Rozumiem, że nie rozumiesz, że stosunek do aborcji, bez względu na powody, którymi się klient kierował, zbliża go do konserwatyzmu?
Co w powyższym jest dla ciebie niejasne?
Ale jeśli już o Lebensborn, dla przykładu wspominasz, to sprawdź jakie kary groziły czystej krwi Niemce za dokonanie takowej.

Takie plany miał Himmler."

Podobnie, jak odnalezienie Św. Graala- co z tego wynika?
Poza tym, że miał chłop rozmach i marzenia...

[Erih]

Stworzenie własnej religii też ten osobnik miał w planach.
Ogólnie, tej ideologii do racjonalizmu było daleko.
Les05, no jeżeli uważasz że będę po 20 latach odkopywał skrypty z politologii, to wybacz, aż tak zażartym dyskutantem nie jestem.
Co do obyczajowości, to przypomnę ci niemiecki slogan: Kruchta kuchnia i bachory. Oczywiście czyste rasowo. Naziści go nie wymyślili, ale ostro promowali.Oczywiście podstawą tej troski były stałe i pewne dostawy siły żywej.
Ścisła kontrola nad gospodarką to już czasy wojny.
A o jakichkolwiek planach nacjonalizacji czegokolwiek pierwsze słyszę.

[Tyr]

Reichswerke Hermann Göring

[Erih]

Tyr, to już jest po prostu bezczelność.

[Tyr]

szczelność czy nieszczelność to nie wiem o co ci biega?

[les05]

No to proszę, z programu NSDAP
13. Żądamy nacjonalizacji wszelkich przedsięwzięć, które dotychczas ukształtowały się w formie kompanii (trustów).
14. Żądamy rozdzielenia korzyści osiągniętych w drodze handlu hurtowego.
15. Żądamy wszechstronnego zabezpieczenia socjalnego dla ludzi w wieku emerytalnym.
17. Żądamy reformy własności ziemskiej…

W pierwszej kolejności zamierzano znacjonalizować banki, kolej i pocztę. Hitler zerwał z wolnym rynkiem i zastąpił go interwencjonizmem państwowym. Państwo zaczęło inwestować w gigantyczne przedsięwzięcia przemysłowe (głównie zbrojeniowe), regulować ceny i płace, rozdzielać surowce. Przez ogromne dotacje państwowe, kredyty oraz ludzi z NSDAP zasiadających w zarządach i radach nadzorczych praktycznie wszystkie wielkie zakłady przemysłowe były pod całkowitą kontrolą państwa.




Może jeszcze kilka cytatów z Adolfa.

Więcej wiąże nas z bolszewizmem. Mieszczański socjaldemokrata czy przywódca związkowy nigdy nie stanie się narodowym socjalistą, ale komunista – niezawodnie."

Dzięki marksizmowi bardzo wiele się nauczyłem, czego nie waham się przyznać. – Różnica polega na tym, że ja rzeczywiście wprowadziłem w życie to wszystko, o czym ci kramarze i gryzipiórki nieśmiało napomykali. Cały narodowy socjalizm na tym się opiera."

Jak chcesz więcej, daj znać:)

[Erih]

Tyr- z tobą nie ma co gadać.
Les05 Po Wielkim Kryzysie interwencjonizm państwowy to była światowa norma.
To raz.
Dwa, z którego roku to program (źródło poproszę!) i które jego punkty zostały w jakikolwiek sposób wcielone w życie.
PS Coś mnie się wydaje,że poczta i kolej to były w Niemczech państwowe już za Cesarstwa.

[Tyr]

nie wiem o co strzeliłeś focha, bo przecież chciałeś przykładu nacjonalizacji przemysłu...

[les05]

24 lutego 1920 roku Adolf Hitler przedstawił 25 punktów programu NSDAP

[Tyr]

kolej do 20 była landowa dopiero po 20 znacjonalizowano i nazwano Deutsche Reichsbahn

[Erih]

Tyr, to sobie wklep to co napisałeś w google. I kliknij pierwszy link.I nie zapomnij go przeczytać, ze zrozumieniem, jeżeli potrafisz.
Les05, czyli to jeszcze był program z okresu kiedy NSDAP pozostawała pod wpływami lewicy (DAP). Teraz poszukaj sobie programu NSDAP z lat tuż przed objęciem władzy. Tylko krowa na miedzy poglądów nie zmienia, zaś politycy robią to z taką łatwością jak damulki zmieniające rękawiczki.
Dlatego większą sympatię darzę krowy niż polityków, pomijając kefir.
Popatrz sobie z resztą na życiorys niejakiego Adolfa H.
Z poddanego cesarstwa w aktywny komunizm, z komunizmu w nazizm... punkt widzenia zmieniał mu się wraz z punktem siedzenia.
PS I masz rację- każde jego słowo powinno być użyte przeciw niemu. Włącznie z Blondie, siad!"

[les05]

Po co te nerwy kol. Erih, ten program z 1920 r, jest najważniejszy, bo to akt założycielski partii Hitlera. Wiem, że ci się nie podoba, mnie też się nie podoba, ale jest dokumentem, jednym z wielu, potwierdzającym lewicowość AH. Problemem jest to, że AH poglądów w sprawach zasadniczych nie zmieniał. Stąd cała tragedia.

[les05]

Dodam jeszcze, że ta miłość Hitlera do klasy pracującej była odwzajemniona. 60 % ochotników do oddziałów SA stanowili robotnicy, co nie jest dziwne jeśli zna się przyczyny.

[Erih]

Les05, odpiszę jak ochłonę.
o ile ochłonę