Z kamerą wśród...

[Tyr]

7 minut temu, Erih napisał:

Niejaki Adolf H był prawicowym populistą. Oraz jeszcze kilka określeń. Natomiast z lewicą nie miał nic wspólnego.

a zdajesz sobie sprawę, że próbujesz polemizować z tym co adolf mówił i pisał o sobie? 

[Erih]

Demagogiem też był. I mitomanem.

[les05]

Adolf H.

"Jesteśmy socjalistami, jesteśmy wrogami obecnego systemu kapitalistycznego, który wykorzystuje ekonomicznie słabszych, z jego niesprawiedliwymi płacami, z niesprawiedliwą oceną osoby ludzkiej według jej zamożności a nie według odpowiedzialności i rzeczywistych dokonań. Jesteśmy zdeterminowani aby zniszczyć ten system za wszelką cenę."

przemówienie z 1 maja 1927

Źródło: John Toland, Adolf Hitler, 1991, s. 224

[Tyr]

 

Ponieważ jesteśmy socjalistami, czy nie możemy być antysemitami, możemy, ponieważ chcemy walczyć z czymś zupełnie przeciwnym: materializmem i mamonizmem ...

15sierpnia 1920 r. W Monachium w Hofbrauhaus.

Rodacy, niemieccy robotnicy, pochodzę z waszych szeregów, byłem jednym z was, stawałem z wami, ramię w ramię, przez 4 lata wojny. Później awansowałem dzięki wytrwałości i samokształceniu, chociaż musiałem znosić głód! Ale w głębi duszy, nadal jestem taki jak wy.

 

 przemówienie w fabryce Siemensa (nawiązanie do I wojny światowej).

Najcięższym ciosem, jaki kiedykolwiek spadł na ludzkość było nadejście chrześcijaństwa. Bolszewizm jest nieślubnym dzieckiem chrześcijaństwa. Jedno i drugie zostało wymyślone przez Żydów.

 rozmowa z 11–12 lipca 1941 pochodząca z tajnych notatek spisanych przez Martina Bormanna.

Pierwotnie, chrześcijaństwo było jedynie wcieleniem bolszewickiego niszczyciela. Niemniej jednak, Galilejczyk, którego później nazwano Chrystusem, zamierzał coś zupełnie innego. On musi być traktowany jako lider, który zajmował pozycję wrogą wobec żydostwa. Galilea była kolonią, do której Rzymianie przesiedlali galijskich legionistów (…) Jezus nie był Żydem.

 rozmowa z 20 października 1942.

 

Jesteśmy socjalistami, jesteśmy wrogami obecnego systemu kapitalistycznego, który wykorzystuje ekonomicznie słabszych, z jego niesprawiedliwymi płacami, z niesprawiedliwą oceną osoby ludzkiej według jej zamożności a nie według odpowiedzialności i rzeczywistych dokonań. Jesteśmy zdeterminowani aby zniszczyć ten system za wszelką cenę

 

przemówienie z 1 maja 1927, 

 

 

[Tyr]

Może teraz Erich, coś na poparcie swoich tez napiszesz?

[Erih]

Wykaż mi w programie tej socjalistycznej podobno partii, elementy lewicowe. Zgodne z ówczesną definicją lewicy, nie korwinowską.

[Czlowieksniegu]

Ale ja proszę, Wy nie mówcie tego głośno...

Jak się dowiedzą i ogarną, wzrośnie liczba samookaleczeń i problemów psychicznych.

One tak samo za AH, jak przeciw lewakom... a tu będą mieli twardy orzech do zgryzienia. A w sumie supeł nie do rozwiązania

[les05]

Zemsta zdradzonych dzików może być po stokroć straszliwsza 

[Czlowieksniegu]

Tak- ja wiem... Ty udowodnisz, że określenie lewactwo czy antykomunizm nijak się ma socjalizmu. Bo on to dobry i zgodny z naukami AH.

 

PS Nie bez powodu część Trzecią drogę wybiera, ale to znów się z AH i podobnymi brunatnymi typami kłóci.

[bogdan76]

Nie bym się czepiał ale oznaczałoby to, że skoro przemawiający Pan ma lewackie poglądy, to osoby zapraszające go mają podobne?

Czyli też lewackie? To oznaczałoby, że marsz jest lewacki? Czyli lewacy blokowaliby marsz lewaków. Co do zapewnień o socjalizmie AH , to ja nie bardzo wierzę, jak i w CHRL. Chyba mam mgliste pojęcie o całej tej sprawie.

Bogdan

[Tyr]

Historia nie opiera się na wierze a na faktach a te jednoznacznie wskazują, że ustrój 3 rzeszy był lewicowy i totalitarny.

[Erih]

Tyr, to znalazłeś te lewicowe założenia NSDAP?

Przypominam: zgodnie z definicją lewicowości z lat trzydziestych.

[Czlowieksniegu]

PROGRAM DAP / NSDAP.


Dopóki nie zostaną osiągnięte cele ogłoszone w statucie naszej Partii, przywódcy nie ustanowią nowych. Mogłyby one wywołać sztuczne niezadowolenie mas i dać pretekst do podtrzymania sensu dalszego istnienia Partii.

1. Żądamy zjednoczenia wszystkich Niemców i powstania Wielkich Niemiec, zgodnie z prawem narodów do samostanowienia.

2. Żądamy równości praw dla Niemców w ich stosunkach handlowych z innymi narodami i unieważnienia pokojowych traktatów z Wersalu i St. Germain.

3. Żądamy ziemi i terytoriów (kolonii) w celu wyżywienia naszego narodu i osiedlenia ciągle wzrastającej liczby ludności.

4. Tylko członkowie narodu mogą być obywatelami państwa. A tylko ci, w których żyłach płynie niemiecka krew, bez względu na wyznanie, mogą być członkami narodu. Dlatego żaden Żyd nie może być członkiem narodu.

5. Ten, kto nie jest obywatelem państwa, może mieszkać w Niemczech jedynie w charakterze gościa i musi być traktowany jak podmiot prawa obcego państwa.

6. Prawo wyborcze oraz całe prawodawstwo ma przysługiwać wyłącznie obywatelom państwa. Dlatego żądamy, aby wszystkie urzędowe nominacje - obojętnie jakiego szczebla - w Rzeszy, w państwie czy małych miejscowościach przyznawano tylko obywatelom państwa.
Sprzeciwiamy się korupcyjnym obyczajom obowiązującym w parlamencie przy obsadzaniu stanowisk. Decyzje te powinno się pozostawić Partii i podejmować bez powoływania się na osobowość czy zdolności danej osoby.

7. Żądamy, aby państwo uznało za swój podstawowy obowiązek ożywienie przemysłu i poprawę warunków życia obywateli państwa. Jeżeli wyżywienie całej ludności państwa okaże się niemożliwe, obcokrajowcy będą zmuszeni do opuszczenia Rzeszy.

8. Należy uniemożliwić migrację wszystkim, którzy nie są niemieckiego pochodzenia. Żądamy, aby nie-Aryjczycy, którzy przybyli do Niemiec po 2 sierpnia 1914 roku, natychmiast opuścili Rzeszę.

9. Wszyscy obywatele państwa będą posiadali równe prawa i obowiązki.

10 Najważniejszą powinnością każdego obywatela państwa powinna być praca umysłowa albo fizyczna. Zakres działania jednostki nie może kolidować z interesami większości, ale powinien się mieścić w ramach społecznych i służyć ogółowi.

Dlatego żądamy:

11. Niehonorowania dochodów nie osiągniętych przez pracę.

12. Z uwagi na ogromne ofiary życia i mienia, które pochłania wojna, osobiste wzbogacenie wskutek wojny będzie uważane za przestępstwo przeciwko narodowi. Dlatego żądamy bezwzględnej konfiskaty wszelkich korzyści uzyskanych w takich okolicznościach.

13. Żądamy nacjonalizacji wszelkich przedsięwzięć, które dotychczas ukształtowały się w formie kompanii (trustów).

14. Żądamy rozdzielenia korzyści osiągniętych w drodze handlu hurtowego.

15. Żądamy wszechstronnego zabezpieczenia socjalnego dla ludzi w wieku emerytalnym.

16. Żądamy stworzenia i utrzymania zdrowej średniej klasy, natychmiastowego uspołecznienia nieruchomości służących działalności hurtowej i oddania ich w dzierżawę drobnym kupcom za niewielką opłatą. Szczególną uwagę należy zwrócić na drobnych dostawców dla państwa, władz okręgowych i mniejszych miejscowości.

17. Żądamy reformy własności ziemskiej zgodnej z naszymi narodowymi potrzebami, uchwalenia prawa konfiskaty ziemi na cele społeczne bez odszkodowania, zniesienia odsetek od pożyczek przeznaczonych na rolnictwo oraz zapobiegania wszelkim spekulacjom ziemią.

18. Żądamy stosowania bezwzględnych środków prawnych wobec tych, których działalność jest sprzeczna z interesem społecznym. Nikczemni kryminaliści występujący przeciwko narodowi, lichwiarze, spekulanci etc. muszą być karani śmiercią, bez względu na ich wyznanie czy rasę.

19. Żądamy, aby prawo rzymskie, które służy materialistycznemu porządkowi świata, zastąpić nowym systemem prawnym w całych Niemczech.

20. W celu stworzenia każdemu zdolnemu i przedsiębiorczemu Niemcowi możliwości dalszego kształcenia się i osiągania dzięki temu postępu - państwo musi dokonać gruntownej przebudowy narodowego systemu edukacyjnego. Program nauki wszystkich instytucji oświatowych musi odpowiadać praktycznym potrzebom życia codziennego. Rozumienie idei państwa
(państwowa socjologia) musi być przedmiotem nauczania i to od najmłodszych lat. Żądamy, aby państwo dbało o utalentowane dzieci ubogich rodziców, bez względu na ich kategorię społeczną czy zawód. Państwo jest zobowiązane kształcić je na swój koszt.

21. Państwo musi troszczyć się o podniesienie poziomu zdrowia narodu przez objęcie opieką matki i dziecka, zakazanie pracy dzieci, wzrost sprawności fizycznej ustanawiając w szkołach z mocy prawa obowiązek ćwiczeń gimnastycznych i uprawiania sportu, a także przez udzielanie szerokiego poparcia klubom zajmującym się rozwojem fizycznym młodzieży.

22. Żądamy zniesienia płatnej armii i sformowania armii narodowej.

23. Żądamy podjęcia środków prawnych przeciwko Świadomym kłamstwom i oszczerstwom politycznym i propagowaniu ich przez prasę. W celu ułatwienia procesu tworzenia narodowej prasy niemieckiej domagamy się:
a) aby wszyscy wydawcy gazet posługujący się językiem niemieckim i ich zastępcy byli członkami narodu;
b) aby wprowadzić obowiązek uzyskania specjalnej zgody państwa na wydawanie gazet nie niemieckich;
c) aby wszystkim, poza Niemcami, prawo zakazywało udziału finansowego lub wywierania wpływów w gazetach niemieckich, a sankcją prawną za naruszenie tego przepisu prawa było zlikwidowanie gazety i natychmiastowa deportacja osób zaangażowanych w takim przedsięwzięciu, a nie będących Niemcami.
Należy zakazać wydawania prasy, która nie przyczynia się do pomyślności narodu. Domagamy się stosowania środków prawnych umożliwiających zwalczanie wszelkich tendencji w sztuce i literaturze oraz zlikwidowanie instytucji, które występują przeciwko wymienionym zadaniom.

24. Żądamy wolności dla wszystkich wyznań religijnych; jej granice stanowić będą bezpieczeństwo państwa oraz wystąpienia naruszające poczucie moralności narodu niemieckiego. Partia, jako taka, popiera chrześcijaństwo, ale nie wiąże się w kwestii wiary z żadną religią. Zwalcza w nas i poza nami żydowskiego materialistycznego ducha i jest przekonana, że nasz naród może czerpać siłę tylko z zasady: Interes ogółu ponad własnym.

25. W celu realizacji powyższych zadań żądamy utworzenia silnego centralnego ośrodka władzy w państwie. Dlatego potrzebna jest niekwestionowana władza politycznie scentralizowanego parlamentu ponad całą Rzeszę i jej organizacjami oraz utworzenie izb parlamentarnych dla poszczególnych warstw społecznych i zawodów w celu stosowania praw wprowadzonych przez Rzeszę w różnych państwach konfederacji.


Przywódcy Partii przysięgają uczynić wszystko - nawet poświęcić życie, jeżeli będzie to konieczne - aby niezawodnie wywiązać się z powyższych zobowiązań.



Monachium , 24 lutego 192O roku.

[Erih]

To jest program DAP.

Proszę o to samo, ale napisane po 33 roku.

Już jako program NSDAP.

[Czlowieksniegu]

Erih

" To jest program DAP. "

Nie, to jest program ogłoszony przez AH dla NSDPA. Deutsche Arbeiterpartei, DAP  to jednak 1919-1920. A AH objął władzę w partii w 1921.

[Erih]

Jeżeli nic w tym programie nie zmieniono z czasem - a coś mi mówi, że jednak sporo, ale nie chce mi się grzebać w tych brudach - no to proszę mi wykazać teraz gdzie w tym programie mamy sztandarowe a nawet konstytutywne dla lewicy 'wolność, równość, braterstwo".

A ściślej , dla pierwszej połowy dwudziestego wieku : równość, internacjonalizm, walkę klas, racjonalizm.

Jak mi gorączka spadnie, to sam poszukam, ale obstawiam że nie znajdę.

[magius28]

Przede wszystkim należy może jednak przypomnieć, że już samo określenie "narodowy socjalizm" to oksymoron. Socjalizm był i jest bowiem ideologią internacjonalistyczną, opierał się i opiera na założeniu wspólnoty i współpracy mas znosząc jednocześnie wszelkie różnice, tak społeczne, jak i etniczne. Tu prośba do kolegów (w szczególności Les05 i Tyr) abyście wreszcie łaskawie przestali mieszać socjalizm z komunizmem, bo w ten sposób raczej kiepskie świadectwo wystawiają swojej wiedzy.
Adolf H. mógłby się nawet nazwać marsjaninem, gdyby chciał i byłoby to tak samo prawdziwe, jak jego (wielokrotnie powtarzane) umiłowanie pokoju.

[les05]

Wkład Hitlera w rozwój ideologii socjalistycznej jest niezaprzeczalny. Ma swoje miejsce obok Marksa, Lassalle, Stalina, Mao, choć trzeba przyznać, że był bardziej praktykiem niż teoretykiem.

 

[Czlowieksniegu]

magius28

I tak, i nie- spora część członków NSDAP uważała się za lewicowców. Choć, jak się poczyta, dla przykładu, Spenglera, to socjalizm AH do lewicowego socjalizmu ma się jak szczanie w piwnicy do picia w Szczawnicy.

A to, że byt ten to ni pies, ni wydra, coś na kształt świdra, to już inna bajka.

 

[Czlowieksniegu]

les05

" Wkład Hitlera w rozwój ideologii socjalistycznej jest niezaprzeczalny. Ma swoje miejsce obok Marksa, Lassalle, Stalina, Mao ..."

Mao socjalistą?
Czas umierać...

 

[les05]

Różne są odcienie i nurty socjalizmu. Jest w nim miejsce dla państwa Hitlera i dla ojczyzny Mao czy Pol Pota.

[magius28]

Les05 może następnym razem zanim coś napiszesz, to jednak sięgnij do źródeł i przeczytaj coś innego niż Semkę czy Widsteina.
Socjalizm to socjalizm, komunizm to komunizm, Z Mao czy Stalina byli tacy socjaliści jak z koziej d... trąba.

[Tyr]

Magius to tobie się merda. Socjalizm był na poziomie państwowym a internacjonalizm wiązany jest z komunizmem. Jednak oba te ustroje to odmiany lewicy.

[les05]

magius

Rozumiem twój ból, ale musisz się pogodzić z faktem, że socjalistyczna rodzina ma wielu krewnych. A, że jedni krzywo patrzą na drugich, no cóż, jak to w rodzinie.

[les05]

za Wiki

Socjalizm wywodzi się od filozofii rozwijanej na przełomie XVIII i XIX wieku przez działaczy, tj. Henriego de Saint-Simon, Pierre’a Leroux, Charlesa Fouriera i Roberta Owena. Celem ówczesnych socjalistów było zbudowanie społeczeństwa, w którym wszyscy jego członkowie mieliby równy stan posiadania, gdzie siły rynkowe nie są głównym mechanizmem podziału bogactwa oraz państwa, w którym funkcjonowanie społeczeństwa opiera się nie na własności prywatnej lecz na wspólnej własności, wzajemnej współpracy i altruizmie. Teoretykami socjalizmu połowy XIX w. byli: Karl Marx, Friedrich Engels, Pierre-Joseph Proudhon i Michaił Bakunin – twórcy kolejno marksizmu, anarchizmu i anarchokolektywizmu. Wkrótce, na gruncie marksistowskiej wersji socjalizmu, powstały ideologie: komunistyczna oraz socjaldemokratyczna.