szutnik Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:06, Erih napisał: Wilki, Moniko, poradzą sobie nie tylko z nadwyżką zwierzyny płowej, poradzą sobie z nią do ostatniej sztuki. Potem wyżrą wszystko inne, po czym wymrą z głodu Expand Jak rozumiem, przez kilka( kilkadziesiąt) milionów lat wilk był głupi i dopiero teraz się nauczył ( od myśliwych??? ) jak wyżreć wszystko co się rusza i zdechnąć z głodu? Bardzo karkołomne stwierdzenie z Twojej strony ;) . 1 Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 Yeti, takie badania niewiele by zmieniły. Co najwyżej odsiały by rozmaitych lokalnych "celebrytów" co i tak w kołach psinco robią, a tylko lansują się z drogim sprzętem uważając się za "lokalną elitę". Jestem za. MonikaNJ, wilki nie polują wyłącznie na żywicieli słabych ułomnych i chorych. Oczywiście, tych jako najsłabsze ofiary wybierają w pierwszej kolejności, ale z braku powyższych, polują na wszystko co są w stanie zabić. W tym zwłaszcza na osobniki młode. Dlatego nadmierny rozrost populacji drapieżnika szczytowego, w naszych warunkach, prowadzi wprost do wytępienia populacji żywicieli. I dlatego, populację drapieżnika szczytowego należy sztucznie ograniczać do rozsądnych rozmiarów, tak żeby i wilki były syte, i owce ocalały. Cytuj
MonikaNJ Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:23, szutnik napisał: Jak rozumiem, przez kilka( kilkadziesiąt) milionów lat wilk był głupi i dopiero teraz się nauczył ( od myśliwych??? ) jak wyżreć wszystko co się rusza i zdechnąć z głodu? Bardzo karkołomne stwierdzenie z Twojej strony ;) . Expand och! jak radosne jest stwierdzenie Ericha! myśliwi bardzo chętnie sprowadzają zwierzęta do kretyńskiej masy polującej na wszystko i wszystkich. A tak na prawdę są strażnikami populacji. Niestety w konflikcie do myśliwych. Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:23, szutnik napisał: Jak rozumiem, przez kilka( kilkadziesiąt) milionów lat wilk był głupi i dopiero teraz się nauczył ( od myśliwych??? ) jak wyżreć wszystko co się rusza i zdechnąć z głodu? Bardzo karkołomne stwierdzenie z Twojej strony ;) . Expand No przez ostatni milion lat człowiek trochę zmienił środowisko i nagle wilki i inne drapieżniki szczytowe znalazły się w biologicznym wąskim gardle. Trochę inaczej wygląda sytuacja, kiedy wilki rządzą od Półwyspu Iberyjskiego po Sachalin, a trochę inaczej kiedy ich obszar działania sprowadza się do kilku kompleksów leśnych gdzieś w Europie środkowej. Cytuj
Czlowieksniegu Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 Erih "Yeti, takie badania niewiele by zmieniły. Co najwyżej ...." Ale dlaczego? Dla przykładu alkoholicy, narkomani, osoby z problemami psychicznymi, itp, itd tudzież słabowidzące* nie powinny mieć dostępu do broni palnej i nie powinny mieć uprawnień... W czym rzecz? Pomijając, oczywista oczywistość, że na podobne nigdy się lobby nie zgodzi, bo nagle ubyłoby -dziesiąt % myśliwych.... * a tak chyba jest, jeśli można człowieka z dzikiem/łosiem/zebrą/.. czym pomylić... Cytuj
MonikaNJ Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 (edytowane) W dniu 7.12.2023 o 19:36, Erih napisał: No przez ostatni milion lat człowiek trochę zmienił środowisko i nagle wilki i inne drapieżniki szczytowe znalazły się w biologicznym wąskim gardle. Trochę inaczej wygląda sytuacja, kiedy wilki rządzą od Półwyspu Iberyjskiego po Sachalin, a trochę inaczej kiedy ich obszar działania sprowadza się do kilku kompleksów leśnych gdzieś w Europie środkowej. Expand I tu jest problem , dla mnie nie jest problemem wilk ale człowiek !!!!! Edytowane 7 Grudzień 2023 przez MonikaNJ Cytuj
szutnik Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:36, Erih napisał: No przez ostatni milion lat człowiek trochę zmienił środowisko i nagle wilki i inne drapieżniki szczytowe znalazły się w biologicznym wąskim gardle. Trochę inaczej wygląda sytuacja, kiedy wilki rządzą od Półwyspu Iberyjskiego po Sachalin, a trochę inaczej kiedy ich obszar działania sprowadza się do kilku kompleksów leśnych gdzieś w Europie środkowej. Expand Czyli co zmienił w tym środowisku? Wilki nauczył wyżerać wszystko do zera? Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:33, MonikaNJ napisał: och! jak radosne jest stwierdzenie Ericha! myśliwi bardzo chętnie sprowadzają zwierzęta do kretyńskiej masy polującej na wszystko i wszystkich. A tak na prawdę są strażnikami populacji. Niestety w konflikcie do myśliwych. Expand Upraszczając do maksimum - tak dokładnie jest. Wilk, który dostanie się do zagrody z owcami, zabija wszystkie owce jakie może, a potem zżera tylko te najapetyczniejsze. Wilk nie jest gatunkiem rozumnym, nie kalkuluje, nie analizuje, nie myśli. Cytuj
MonikaNJ Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:46, Erih napisał: Upraszczając do maksimum - tak dokładnie jest. Wilk, który dostanie się do zagrody z owcami, zabija wszystkie owce jakie może, a potem zżera tylko te najapetyczniejsze. Wilk nie jest gatunkiem rozumnym, nie kalkuluje, nie analizuje, nie myśli. Expand człowiek nie jest gatunkiem rozumnym , nie kalkuluje , nie myśli ale zabija najapetyczniejsze 1 Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 Szutnik, prosta sprawa. W przypadku ograniczonej pojemności środowiska i rozrostu populacji wilka - wilk wyżre wszystko do zera i zdechnie z głodu. Gdyby wilk istniał na wielokrotnie większej przestrzeni jako ciągła populacja, to doszło by po jakichś wahnięciach (jakiś gatunek zostałby do zera wyżarty, inny zająłby jego terytorium) do ustalenia stanu równowagi. W obecnej sytuacji nie ma na to szans. Wilk może przetrwać, ty7lko pod warunkiem że jego populacja będzie ograniczona do określonej liczby. Warunkowanej pojemnością środowiska. Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:51, MonikaNJ napisał: człowiek nie jest gatunkiem rozumnym , nie kalkuluje , nie myśli ale zabija najapetyczniejsze Expand Aha. To ja przepraszam, idę sobie spać. Liczę na dalszą rozmowę, jeżeli pójdziesz w moje ślady. Cytuj
szutnik Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 19:53, Erih napisał: Wilk może przetrwać, ty7lko pod warunkiem że jego populacja będzie ograniczona do określonej liczby. Warunkowanej pojemnością środowiska. Expand Czyli w czasach neandertala i pierwszych sapiens , gdy wilk od Sachalina po pół. Iberyjski , to kto ograniczał jego populacje ? W/w homo? A wcześniej , przed pojawieniem się człowiekowatych z choćby kijem , to kto? Poza tym nie spotkałem sytuacji żeby jakiś gatunek w przyrodzie ( za wyjątkiem Homo Sapiens ) zlikwidował drugi gatunek całkowicie. Cytuj
Erih Napisano 7 Grudzień 2023 Napisano 7 Grudzień 2023 Szutnik, akurat wypadków kiedy jeden gatunek wyparł inny ze środowiska, nauka zna multum. Większość na długo przed pojawieniem się człowiekowatych. Populację wilka akurat limitowały inne czynniki, niż działalność człowieka. Tylko kiedy populacja wilka obejmowała zdecydowanie większą przestrzeń niż dziś, to lokalne zmiany nie miały takiego znaczenia. Monika NJ, wierz sobie w co chcesz, mnie żadne zwierzaki straszyć nie będą. Bajek Disneja od zawsze nie traktuję poważnie. Cytuj
bjar_1 Napisano 10 Grudzień 2023 Napisano 10 Grudzień 2023 https://wiadomosci.onet.pl/kujawsko-pomorskie/gmina-labiszyn-ostrzega-przez-mieszancem-wilka-i-psa/xf8t8ft?utm_source=livebar&utm_campaign=newsy_sg Cytuj
szutnik Napisano 10 Grudzień 2023 Napisano 10 Grudzień 2023 W dniu 7.12.2023 o 20:43, Erih napisał: Szutnik, akurat wypadków kiedy jeden gatunek wyparł inny ze środowiska, nauka zna multum. Większość na długo przed pojawieniem się człowiekowatych. Expand Nie bój się , zapodaj konkretne przykłady z tego " multum " mnie nie uczonemu. Bardzom ciekaw jakie to gatunki wytępiły inne gatunki ( za wyjątkiem człowiekowatych) Przekonsultuj może wcześniej to z Żoną - może dzięki temu unikniesz totalnego blamażu godnego kreacjonistów czy innych płaskoziemców. Cytuj
Erih Napisano 11 Grudzień 2023 Napisano 11 Grudzień 2023 https://pl.wikipedia.org/wiki/Dissopsalis https://pl.wikipedia.org/wiki/Mesonychia itd. O tym co się działo w Australii po przybyciu psów dingo, a na wyspach Oceanu Spokojnego po rozpowszechnieniu szczurów też mam ze szczegółami pisać? Cytuj
szutnik Napisano 11 Grudzień 2023 Napisano 11 Grudzień 2023 W dniu 11.12.2023 o 12:51, Erih napisał: https://pl.wikipedia.org/wiki/Dissopsalis https://pl.wikipedia.org/wiki/Mesonychia itd. O tym co się działo w Australii po przybyciu psów dingo, a na wyspach Oceanu Spokojnego po rozpowszechnieniu szczurów też mam ze szczegółami pisać? Expand A mówiłem , zapytaj się Żony zanim coś napiszesz? :) To ma być argument? Te wikicytaty? Może jeszcze dopisz tygrysa szablozębnego? Też wyginął :D . A potem pokaż gdzie w tych "genialnych" odnośnikach napisali , że wyżarł wszystko co się ruszało i dlatego wymarł, bo chyba takie "mundre" tezy lansowałeś a propos wilka żyjącego obecnie.... W dniu 7.12.2023 o 19:53, Erih napisał: wilk wyżre wszystko do zera i zdechnie z głodu. Expand Cytuj
Erih Napisano 11 Grudzień 2023 Napisano 11 Grudzień 2023 Szutnik, odpowiedziałem dokładnie na twoje pytanie. Jeżeli teoria doboru naturalnego cię przerasta, to naprawdę nie jest mój problem. Cytuj
szutnik Napisano 11 Grudzień 2023 Napisano 11 Grudzień 2023 W dniu 11.12.2023 o 22:10, szutnik napisał: W dniu 7.12.2023 o 20:53, Erih napisał: wilk wyżre wszystko do zera i zdechnie z głodu. Expand Teoria doboru naturalnego powiadasz? To może jakiś dokładny cytat z rocznikiem wydania , bo chyba mamy inne wersje i w mojej takich "genialnych" twierdzeń brak. Nie krępuj się , przywal dokładnym cytatem jakoby drapieżniki szczytowe ( poza Homo) wyżerają wszystko do zera i zdychają z głodu. Ośmiesz mnie , nie krępuj się ... Pokaż gdzie takie cuda opisali . Może "Wielka Księga Łowów" albo " Jak zostać myśliwym" Mam nadzieję, że wiesz , że się ośmieszyłeś i nie warto brnąć dalej... Cytuj
Merill_Marauder Napisano 12 Grudzień 2023 Napisano 12 Grudzień 2023 W dniu 11.12.2023 o 22:10, szutnik napisał: A mówiłem , zapytaj się Żony zanim coś napiszesz? :) To ma być argument? Te wikicytaty? Może jeszcze dopisz tygrysa szablozębnego? Też wyginął :D . A potem pokaż gdzie w tych "genialnych" odnośnikach napisali , że wyżarł wszystko co się ruszało i dlatego wymarł, bo chyba takie "mundre" tezy lansowałeś a propos wilka żyjącego obecnie.... Expand Próbujesz zaklinać rzeczywistość? Akurat Erih napisał samą prawdę i doskonale zobrazował jaki wpływ na środowisko mają gatunki inwazyjne. Praktycznie całkowita zagłada diabła tasmańskiego na kontynencie australijskim skąd się wzięła? Ale tak żeby daleko nie szukać- sprawdź jaki wpływ na środowisko mają u nas Szopy, sprowadzone kiedyś z Ameryki w celach hodowlanych, czy chociażby Amur. Cytuj
Erih Napisano 12 Grudzień 2023 Napisano 12 Grudzień 2023 W dniu 12.12.2023 o 07:09, Merill_Marauder napisał: jaki wpływ na środowisko mają gatunki inwazyjne. Expand Gatunki inwazyjne to insza inszość, warto poczytać co się działo z fauną obu Ameryk po wyłonieniu się Przesmyku Panamskiego, pisałem o tym co się dzieje po pojawieniu się w środowisku drapieżnika szczytowego przy małych i izolowanych populacjach żywicieli podstawowych. Tak jak to widzimy dziś w Europie. PS Ze strony pewnych osób nie liczę absolutnie na odpowiedź merytoryczną, ale odpór bzduro-tezom należy dawać - automatycznie. Inaczej stają się "prawdami objawionymi internetu". Cytuj
szutnik Napisano 12 Grudzień 2023 Napisano 12 Grudzień 2023 W dniu 12.12.2023 o 07:09, Merill_Marauder napisał: Praktycznie całkowita zagłada diabła tasmańskiego na kontynencie australijskim Expand W dniu 12.12.2023 o 07:09, Merill_Marauder napisał: sprawdź jaki wpływ na środowisko mają u nas Szopy Expand W dniu 12.12.2023 o 07:09, Merill_Marauder napisał: Amur. Expand MM przeczytaj dokładnie czego dotyczy dyskusja i zastanów się , co napisałeś. Próbujesz porównywać debilną działalność człowieka z naturalnymi procesami ograniczenia populacji dostępnością pożywienia??? Jak rozumiem Amur wyhodował sobie skrzydła i wpadł tutaj dokonać inwazji ? A może Szop przepłynął crawl'em ocean celem podbicia Europy? Strzelasz z kałacha nie patrząc gdzie... Cytuj
szutnik Napisano 12 Grudzień 2023 Napisano 12 Grudzień 2023 W dniu 12.12.2023 o 21:26, Erih napisał: PS Ze strony pewnych osób nie liczę absolutnie na odpowiedź merytoryczną, ale odpór bzduro-tezom należy dawać - automatycznie. Inaczej stają się "prawdami objawionymi internetu". Expand Jak na razie to Ty nie potrafisz podać źródeł Swoich rewelacji . Czekam na jeden przykład samowykończenia się jakiegoś gatunku zwierząt w wyniku nadmiernego rozmnażania się i zeżarcia całkowitego pożywienia. W dniu 11.12.2023 o 22:10, szutnik napisał: wilk wyżre wszystko do zera i zdechnie z głodu. Expand Cytuj
Janko Muzykant Napisano 12 Grudzień 2023 Napisano 12 Grudzień 2023 W dniu 12.12.2023 o 22:04, szutnik napisał: Czekam na jeden przykład samowykończenia się jakiegoś gatunku zwierząt w wyniku nadmiernego rozmnażania się i zeżarcia całkowitego pożywienia. Expand Z mojej skromnej wiedzy przyrodniczej wynika, że mimo przekształcenia dokładnie całego ekosystemu przez człowieka pierwotnie wykształcone mechanizmy samoregulacji populacji nadal działają. Czyli wilki ani nie wyżrą wszędzie do zera wszystkiego, ani też nie wyzdychają wszystkie wszędzie z głodu. Ale lokalnie sytuacja może czasowo wyglądać dramatycznie z powodu wzrostu populacji wilków. Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.