Będą kary za polskie obozy"

[Tyr]

Szanowni Panowie, czytając dyskusję, sam nie wiem gdize jest jest prawda. Chciałbym wyrobić sobie zdanie. Proszę o jakieś konkrety.
Czy można określić (kto, kiedy) to by pomogło w sporze.

[les05]

Kolego Tyr, gdyby można było określić, kto, gdzie, kiedy i ile, to by nie byłoby sporu.

[Czlowieksniegu]

Les...

Ale przecież, tak naprawdę wiadomo, co jest problemem:

- Polacy nie bardzo chcą się historii międzywojnia pouczyć. Dodatkowo i to ważniejsze, Polacy nie chcą przyjąć do wiadomości, że byli i bohaterowie, którzy ratowali Żydów, płacą często za to życiem, byli eutralni" świadkowie i byli .... ....

- Żydzi nie chcę przyjąć do wiadomości, że byli wśród Polaków j/w a jednocześnie nie chcą przyznać się do swojej historii, patrz np Jüdischer Ordnungsdienst, a i sami w okresie powojennym sporo krwi Polaków utoczyli. W sumie to i w gorszej sytuacji są, bo musieliby obiektywnie oskarżyć niemal całą diasporę w USA, która mniej lub bardziej wiedziała, co się w III Rzeszy dzieje. No i przy okazji powinni o współwinie Aliantów wspomnieć...

a dodatkowo:

- Morawiecki zagrał kartą na potrzeby polityki wewnętrznej
- Netanjahu zagrał kartą na potrzeby polityki wewnętrznej

[Tyr]

Czy ma Pan na muśli całe dwudziestolecie czy jakiś konkretny czasookres?

[Brzęczyszczykiewicz]

No właśnie. Zagrali. Tyle że do dowolnej gry trzeba mieć talent a przynajmniej umiejętności. Tymczasem jak się okazuje Naczelny Ekonomista Kraju i Wielka Nadzieja Prezesa, który jest dziwnym trafem z wykształcenia historykiem, czyli z punktu widzenia ekonomii NIKIM, talentu i do tej gry zdecydowanie nie posiada ani nawet umiejętności. Jak się okazuje.

Polityka zagraniczna to nie wiec partyjny i to na dodatek partii o najniższym średnim IQ, gdzie wystarczy włączyć powerpointa i zaprezentować wykresy pełne jakichś piących się w górę krzywych. To jest zbiornik pełen wytrawnych graczy i mistrzów swego fachu. Jakiś tam historzyna z dorobionym dyplomem MBA, to w tym gronie Bolek tak cienki, jak struna sopranowa.

Trwa karnawał popisowy Nadziei Polskiej Polityki. Nie ma dnia bez gafy po której sytuacja jest gorsza niż dzień wcześniej. Chciałoby się rzec sakramentalne kończ waść, wstydu oszczędź". Albo też bardziej współczesne ie pchaj się na afisz, skoro nie potrafisz".

Jedno jest w tym wszystkim dobre - ten premier już większej kariery politycznej w naszym kraju nie zrobi a i dni jego stołkowania będą raczej krótsze niż dłuższe.

[les05]

Czlowieksniegu
Polacy nie chcą przyjąć do wiadomości, że byli i bohaterowie, którzy ratowali Żydów, płacą często za to życiem, byli eutralni" świadkowie i byli .... ....

Myślę, że istnieje w Polsce zgoda co do tego, że byli tacy, tacy i tacy. Tylko problem polega na tym, których Polaków było więcej.
Żydzi uważają, że zbrodniarzy było więcej niż tych Polaków, którzy ratowali. A nawet, że zbrodniarzy było więcej niż tych eutralnych".
Liczby by to wyjaśniły, ale nikt takich statystyk nie robił. Tak jak nikt nie policzył ilu Polaków zginęło w czasie wojny.
Te 6 mln Berman wziął z sufitu i tak już zostało. Niestety.

[Czlowieksniegu]

les05 (814 / 72) 2018-02-19 21:46:04

Żydzi uważają, że zbrodniarzy było więcej niż tych Polaków, którzy ratowali. A nawet, że zbrodniarzy było więcej niż tych "neutralnych\"

I co do pierwszego mają zapewne racje.
Co do drugiego, na szczęście, dla nas, nie.

[Tyr]

Czy można zdobyć gdzieś, jakieś wiarygodne dane na te szacunki?

[Czlowieksniegu]

Tyr- zapewne nie i nigdy skali nie poznamy.

Można, przy okazji innych spraw, próbować coś liczyć.
Przykładem mogą być np donosy do Gestapo- polecam „Szanowny panie gistapo”. Wyliczenia AK wskazują, że np z Gestapo współpracowało ok 60 tys Polaków.

[Czlowieksniegu]

A zawsze mi się wydawało, że Olszewski to z prawej strony....

http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/jan-olszewski-komentuje-mode-pokolenie-zydow-nie-pamieta-jak-byo_1041171.html

[zuki]

I co do pierwszego zapewne mają rację"

Skoro nie da się policzyć to skąd taka teza?

O Łazowskim kto słyszał? Uratował tysiące istnień żydowskich.

http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Łazowski

[Czlowieksniegu]

Podobnie, jak Rudolf Weigel, którego zgłoszono do Nagrody Nobla.

[Tyr]

Zuroff:„Wiele tysięcy Polaków zabiło Żydów, wydawało Żydów, przekazywało ich nazistom. Zatem wielu Polaków odegrało rolę w Holokauście. To jest bardzo dobrze udokumentowane przez godnych szacunku polskich historyków. Ta ustawa jest więc niemal próbą uniknięcia winy”.
Kilka pytań:
Jacy to historycy?
Kto unika winy? Czyżby odpowiedzialność zbiorowa?
W tropieniu ma wyniki. Czy kogoś w Polsce namierzył?

[zuki]

http://m.niezalezna.pl/217501-michal-kaminski-zaatakowal-premiera-morawieckiego-w-jerusalem-post-czas-nieco-odswiezyc-mu-pamiec

Nazwać tego typa szmalcownikiem politycznym chyba nie będzie przesadą.

[Czlowieksniegu]

Zbrodniczy wymiar okupacji niemieckiej na ziemiach polskich 1939–1945. Stanowisko IPN

Redaktor: Barbara Niedzielko
Data publikacji 19.02.2018

Holokaust był przedsięwzięciem państwowym Rzeszy Niemieckiej. Jego realizacja, przebieg, czas, wybór narzędzi i miejsc zbrodni były wynikiem decyzji organów państwowych Rzeszy Niemieckiej.

Rzesza Niemiecka mogła doprowadzić do Holokaustu na ziemiach polskich dopiero po agresji i zniszczeniu niepodległej Rzeczypospolitej Polskiej.

Rzeczpospolita Polska nie godziła się na jakiekolwiek ustępstwa wobec żądań Adolfa Hitlera. Jako pierwszy kraj świata stawiła zbrojny opór Rzeszy Niemieckiej w 1939 roku. Została podbita po samotnej walce, pozostawiona sama sobie przez angielskich i francuskich sojuszników, zmiażdżona przez zgodną współpracę dwóch totalitaryzmów: niemieckiego i sowieckiego.

Rzeczpospolita Polska nigdy wobec Niemców nie podjęła rozmów kapitulacyjnych. Pozostała przez cały okres wojny państwem-stroną wojującą. Nigdy nie wyraziła zgody na ludobójcze praktyki okupantów. Ani przez sekundę II wojny światowej nie opuściła obozu aliantów. Przebywające na uchodźstwie władze państwowe Rzeczypospolitej Polskiej kierowały polskie siły zbrojne do walki przeciw Niemcom na frontach europejskich i afrykańskich. Kierowały także Polskim Państwem Podziemnym z mozołem odtworzonym w kraju objętym wrogą okupacją.

Rzesza Niemiecka szukała współpracowników zbrodni na europejskich Żydach. Tam gdzie podjęły z nią kolaborację całe państwa, jak w przypadku Francji – szeroko korzystała z ich pomocy w organizacji ludobójstwa europejskich Żydów. Rzeczpospolita Polska pozostała zadeklarowanym wrogiem Rzeszy Niemieckiej – jej władze nigdy nie dopuściły nawet myśli o udziale w jakiejkolwiek formie kolaboracji z narodowo-socjalistyczną potęgą.

Totalitarna Rzesza Niemiecka, sprawując bezwzględną władzę nad podbitym społeczeństwem, objęła je polityką terroru i zniewolenia. Rzesza Niemiecka narzuciła zbrodnicze przepisy niemieckiego prawa całej społeczności zniewolonych obywateli RP. Rządy sprawowała, segregując poszczególne grupy ludności. Niemcy swój naród ogłosili „rasą panów”. Ubezwłasnowolnionych Polaków sprowadzili do poziomu ludzi drugiej kategorii, narażonych na najokrutniejsze zbrodnie i represje. Naród polski miał zostać sprowadzony do niewolniczej siły roboczej, a proces ten rozpoczęto od fizycznej eksterminacji polskich elit.

Żydów potraktowali jeszcze gorzej – odmówili im wszelkiej ochrony prawnej, następnie wyznaczyli im rolę pierwszego narodu skazanego przez Rzeszę Niemiecką na fizyczne unicestwienie. Naród żydowski był największą ofiarą niemieckiej okupacji.

Rzesza Niemiecka zamknęła Żydów w specjalnie wydzielonych dzielnicach miast (getta). Pod groźbą śmierci zakazywała im samowolnego opuszczania tych obszarów. Rzesza Niemiecka pod groźbą kary śmierci zakazała Polakom jakichkolwiek form pomocy dla Żydów ukrywających się poza gettami.

Sprawując bezwzględne rządy na terenie gett i poza gettami, Rzesza Niemiecka poszukiwała różnych grup ludności, które w zamian za specjalne traktowanie staną się narzędziami wykorzystywanymi w realizacji zbrodniczych nakazów. Znalazła takich współpracowników i wśród ludności polskiej poza gettami, i wśród ludności żydowskiej w gettach. Niektórzy z tych ostatnich, w stworzonej przez Niemców gettowej rzeczywistości, chcieli ocalić w ten sposób życie swoje i swoich rodzin. Dla własnych potrzeb Rzesza Niemiecka powołała nowe niemieckie formacje policyjne spośród Polaków („granatowa” policja), a w gettach spośród Żydów (Jüdicher Ordnungsdienst). Jak każde totalitarne państwo, Rzesza Niemiecka szeroko korzystała z usług konfidentów i donosicieli. Chroniła tych, którzy poprzez donosy i lojalność wobec narzuconych niemieckich przepisów prawa dawali upust zbrodniczym instynktom, chcieli skorzystać z możliwości pozyskania dóbr materialnych lub dostrzegli szansę przeżycia.

Na terenach poza gettami część polskiej ludności wykazała się skrajnymi aktami odwagi, udzielając pomocy i ukrywając żydowskich współobywateli. To były działania w świetle prawa Rzeszy Niemieckiej nielegalne – bohaterowie, którzy takie działania podejmowali, narażali się na śmierć, często narażali także życie swoich rodzin. Nie stanowili większości – większość zawsze w okolicznościach terroru próbuje przetrwać, zachowując spolegliwość wobec narzuconej władzy. Instynkty przetrwania, skupienie na wsparciu najbliższych, a nie obcych ludzi, wykazywała także większość ludności żydowskiej zamkniętej w gettach. Właśnie na tle przerażonej i biernej większości, żyjącej w świecie zarządzeń okupanta, zawsze jaśnieją postawy bohaterstwa, stawiane przez następne pokolenia jako wzór do naśladowania.

W społeczeństwie zdominowanym przez totalitarną przemoc działania nielegalne, w tym działania niepodległościowe, i opór społeczny (w tym pomoc dla ukrywanych Żydów) są domeną tylko najodważniejszej części społeczeństwa. Także w gettach aktywny opór podejmowały w konspiracji tylko wąskie grupy żydowskich mieszkańców. Z samej istoty działalności nielegalnej wynikało to, że musiała się ona odbywać w tajemnicy przed innymi mieszkańcami, nie tylko przed totalitarną władzą. Bez tego żaden ruch oporu, żadne podziemie ani ruch sprzeciwu nie miałby szansy przetrwać.

Większość ludzi – zarówno w gettach, jak i poza gettami – narażona była na bezwzględny niemiecki terror. Każdy pojedynczy tajny konfident albo jawny współpracownik władz niemieckich wystarczył, aby paraliżować strachem całe społeczności. Poza gettami okazje do tego rodzaju aktywności stwarzały niemieckie zarządzenia, zakazujące Żydom przebywania na tych obszarach. Część ludności próbowała skorzystać ze zbrodniczych okoliczności, wytwarzanych przez totalitarne państwo, dla osobistych korzyści. Gorliwa część formacji policyjnych stworzonych przez Rzeszę Niemiecką poza gettami i w gettach wzięła aktywny udział w zbrodniach na współobywatelach i współbraciach. Wszystkie takie działania (w tym donosy na ukrywających się Żydów i ukrywających ich Polaków) były aktem zdrady Rzeczypospolitej Polskiej.

Na tych funkcjonariuszach wyroki śmierci na miarę swoich możliwości już w czasie wojny wykonywało Polskie Państwo Podziemne, a w gettach – żydowski ruch oporu. Rzeczpospolita Polska – także poprzez władze Polskiego Państwa Podziemnego – przestrzegała wszystkich współpracowników Rzeszy Niemieckiej przed odpowiedzialnością karną również po odzyskaniu niepodległości.

Polska wielokrotnie alarmowała świat o niemieckich zbrodniach. W dyskusji o Holokauście zachowują aktualność słowa premiera Rzeczypospolitej Polskiej gen. Sikorskiego, wypowiedziane w Nowym Jorku 16 XII 1942 r. To on apelował do aliantów, wciąż biernych wobec ogromu tych zbrodni: Żeby uzmysłowić sobie w pełni przerażającą masakrę Żydów, musicie sobie państwo wyobrazić, jakby np. cały Manhattan został odgrodzony murami getta, za którymi wszyscy Żydzi z zachodniej półkuli świata zostali uwięzieni i stopniowo i metodycznie wyniszczani w grupach po kilka tysięcy dziennie salwami karabinów maszynowych, truci w komorach gazowych lub uśmiercani przy pomocy prądu elektrycznego.

Jednocześnie, powołując się na dokumenty polskiego podziemia, mówił: Liczba zabitych Żydów osiągnęła milion i zwiększa się z każdym dniem. Wszyscy giną, bogacze, ubodzy, starcy, kobiety, mężczyźni, młodzież, niemowlęta. Wszyscy zawinili tym, że się urodzili w narodzie żydowskim, skazanym na zagładę przez Hitlera. Dlatego my, Polacy, katolicy musimy zabrać głos. Nie chcemy być Piłatami. Nie mamy możności czynnie przeciwdziałać morderstwom niemieckim. Nie możemy nic poradzić, nikogo uratować, lecz protestujemy z głębi serc, przejętych litością, oburzeniem i grozą.

Władze Rzeczypospolitej Polskiej nigdy nie zamierzały chronić sprawców zbrodni – bez względu na ich narodowość. Wszyscy Polacy, którzy wzięli udział w zbrodniach Rzeszy Niemieckiej, byli traktowani jako ci, którzy sprzeniewierzyli się obowiązkom obywatelskim w czasie wojny. Nic w tej sprawie i w tych ocenach nie uległo zmianie od czasów wojny do czasów współcześnie istniejącej wolnej Polski.

Instytut Pamięci Narodowej uważał zawsze, uważa i będzie uważać za swój obowiązek piętnowanie ich współpracy z Niemcami i publikowanie faktów z tym związanych. Żadna narodowość nie chroni i nie będzie w Polsce chronić zbrodniarzy ani donosicieli. Do zbrodniarzy i współpracowników totalitarnej Rzeszy Niemieckiej Instytut Pamięci Narodowej konsekwentnie przykłada i przykładać będzie tę samą miarę, co do zbrodniarzy i współpracowników totalitarnego Związku Sowieckiego i powojennego państwa komunistycznego. Nie ma żadnych powodów, aby jakikolwiek akt współpracy polskiego obywatela przeciw współobywatelom podlegał jakiejkolwiek ochronie.

Instytut jest zobowiązany do pielęgnowania i chronienia pamięci milionów polskich, żydowskich i innych ofiar totalitaryzmów – niezależnie od proweniencji zbrodniarzy, niezależnie od ich narodowości. Jednocześnie Instytut Pamięci Narodowej wyraża pełne przeświadczenie, iż każda dyskusja o ofiarach okupacji niemieckiej, odbywająca się z pominięciem Rzeszy Niemieckiej – jako państwa, które było organizatorem Holokaustu i zbrodni także na milionach Żydów i Polaków, które narzuciło zbrodnicze przepisy prawa, podejmowało decyzje o masowym ludobójstwie, posyłało zbrojne oddziały przeciw niewinnej ludności cywilnej i chroniło każdą grupę posłusznych wykonawców niemieckich zarządzeń – oddala nas od zrozumienia realiów wojny i okupacji na ziemiach polskich.

http://ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/47461,Zbrodniczy-wymiar-okupacji-niemieckiej-na-ziemiach-polskich-19391945-Stanowisko-.html



A teraz Pulitzera temu, kto jest w stanie wytłumaczyć dlaczego* w tej durnowatej ustawie wymieniono Ukraińców, pomijając kilka innych narodowości...



* poza naciskiem ze strony K'15

[Czlowieksniegu]

Tyr (4 / 0) 2018-02-20 10:12:18

Były tzw procesy sierpniowe...
Tyle, że tam groch z kapustą i np częste wmanewrowanie np żołnierzy podziemia, jako współpracowników Niemców...

[zuki]

A teraz Pulitzera temu, kto jest w stanie wytłumaczyć dlaczego* w tej durnowatej ustawie wymieniono Ukraińców, pomijając kilka innych narodowości..."

Myślę, że jednym(o ile nie najważniejszym) jest sama sytuacja na Ukrainie oraz szerzący się banderyzm co może w przyszłości zaowocować" próbą powtórek z Wołynia.

[Jedburgh_Ops]

@ Tyr 2018-02-20 10:12:18

Jacy to historycy?
_____


Alina Skibińska

Jacek Leociak

Barbara Engelking

Joanna Tokarska–Bakir

Jan Grabowski

Agnieszka Haska

[Brzęczyszczykiewicz]

Pytał jacy" a nie którzy". Pisowcy nie pytają którzy", bo sami się posługują insynuacjami i pomówieniami na skalę dotąd nie spotykaną, wiec nie chcę żeby takie pytania do nich ewentualnie rykoszetem wracały.
A na pytanie jacy" spodziewana odpowiedź brzmi: tendencyjni, żydowscy, z gorszego sortu, nie prawdziwie polscy, tacy co kalają własne gniazdo" itp.

[Tyr]

Jedburg_ops zapomniałeś o Grossie mentorze wymienionych przez Ciebie historyków.
Tu wszyscy razem niemalże;)
http://www.youtube.com/watch?v=FDfJF1OrXMM

Pan Grabowski nie dość, że kreatywną matematykę stosuje to ma jeszcze problemy z prawdomównością.
http://wpolityce.pl/historia/320314-demaskujemy-klamstwo-w-gazecie-wyborczej-na-temat-polakow-rzekomo-mordujacych-zydow

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 12:39 20-02-2018

[Jedburgh_Ops]

Zapomniałem o jeszcze bardzo wielu polskojęzycznych historykach przez przypadek mieszkających nad Wisłą.

[Jedburgh_Ops]

Polecam rozmowę z dr. Mirosławem Tryczykiem o (nie podżeganych przez Niemców) pogromach na Żydach na Podlasiu. Pogromach, rabunkach i gwałtach polskiej dziczy, w tym także lokalnej polskiej „inteligencji”.

Jest to autor książki „Miasta śmierci. Sąsiedzkie pogromy Żydów”.

http://www.superstacja.tv/program/nie-ma-zartow-dr-miroslaw-tryczyk,6673221/

[Tyr]

Poprzednio wymienieni, nie dość, że nie wszyscy to historycy, to większość z nad Wisły wyemigrowała czego powody wyjaśnione są w tym linku:
http://www.fronda.pl/a/klamstwo-o-polskich-obozach-koncentracyjnych-to-takze-nasza-wina,46844.html

[Tyr]

a tu podsumowanie tfu!rczości palikociarza Tryczyka
http://pamiec.pl/pa/teksty/recenzje/15362,PSEUDONAUKOWO-O-POGROMACH-recenzja-dr-Marcina-Urynowicza.html

[Jedburgh_Ops]

@ Tyr


A to miejsce zamieszkania stanowi o jakości pracy historyka?

Rewelacja.

Powinieneś tę wybitną myśl ogłosić drukiem, bo to będzie coś na miarę dzieła kopernikańskiego.

Jednymi z najwybitniejszych badaczy wybranych aspektów historii amerykańskich sił zbrojnych są historycy brytyjscy, brazylijscy i belgijscy. Proponuję zacząć podważać ich pracę.

Historia i społeczeństwo was pisowców i antysemitów spłucze do kanalizacji, tylko jeszcze o tym nie wiecie.