Papieska bulla na allegro, policja szuka kupujących

[straczek1988]

http://www.poranny.pl/wiadomosci/podlaskie/art/9387470,mielnik-pieczec-papieza-poszla-za-150-zl,id,t.html

[straczek1988]

http://allegro.pl/stara-plomba-medalion-ciekawy-i5940050226.html
śnurek do aukcji:-)

[straczek1988]

zdjęcie

[Loslau]

A od kiedy to polskie prawo zakazuje posiadania/obrotu plomb czy pieczęci? :)

[vojtaz2]

Konserwa i środowisko archeo po prostu przegapiło aukcje :)

[viator01]

A ja się pytam gdzie była policja? :)

[Czlowieksniegu]

Musi pytanie do Allezło gołębiami pocztowymi wysłali...

Dostęp do prawdziwych (?) danych sprzedawcy i kupującego administracja na złotej tacy poda...

[nickt]

Zaraz, to była papieska bulla czy przełamana plomba?

[abcd]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bulla Dlaczego jakaś zainteresowana instytucja naukowa nie zakupiła na aukcji internetowej zabytku ,pewno znalazca opisałby nawet dokładnie miejsce odnalezienia,150 zł nie jest wygórowaną suma ot. cena obiadu w dobrej knajpie,teraz to sobie mogą szukać wiatru w polu.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 15:34 12-02-2016

[Erih]

Wyjaśnijmy sobie jedno. W Polsce jak na razie handel przedmiotami zabytkowymi jest wolny, jedynie wywóz za granicę bez zgody konserwatora jest zabroniony. Codziennie w antykwariatach galeriach i na aukcjach właściciela zmieniają tysiące takich przedmiotów, i jeżeli nie pochodzą z kradzieży nikomu nic do tego. Niestety, co do przedmiotów znalezionych prawo mamy takie że nie oddanie ich w ręce konserwatora jest przestępstwem. Co innego jeżeli znaleźliśmy zabytek w szufladzie dziadka. Wtedy co najwyżej US może nam podatek spadkowy naliczyć. A i to, po zastanowieniu, nie bardzo.

[Loslau]

@Erih

Problem w tym iż w krajach cywilizowanych - to policja musiała by udowodnić, iż owa pieczęć pochodzi z nielegalnych poszukiwań archeologicznych (co możliwe jest w sumie praktycznie tylko podczas złapania na gorącym uczynku).
W krajach dzikich z kolei... jest właśnie tak jak w tym artykule :(

[Jacek Dąbrowski]

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Sredniowieczna-pieczec-papieska-z-internetowej-aukcji-n98877.html
Pytania jeszcze jakieś?
Pozdrawiam

[viator01]

Transakcją zainteresowali się policjanci z Podlasia, którzy o pomoc poprosili kolegów z Trójmiasta.

Ci dotarli do 38-letniej mieszkanki Gdańska, która kupiła pieczęć. Ponieważ wstępnie ustalono, że ślady na przedmiocie wskazują na jego przebywanie w ziemi, co z kolei oznacza, że najprawdopodobniej pieczęć jest zabytkiem archeologicznym i zgodnie z Ustawą o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami stanowi własność Skarbu Państwa."

Czytaj więcej na:
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Sredniowieczna-pieczec-papieska-z-internetowej-aukcji-n98877.html#tri

A jeśli to dziadek znalazł wiele lat temu i przestępstwo się przedawniło, a sprzedawca znalazł później, albo druga opcja sprzedawca zakopał, żeby mu nie ukradli i wyjął?

Kurcze, chyba marchewkę będę musiał sadzić nie w ziemi. Tylko w czym?

[tyfus]

w doniczkach... i w domu.
tylko zostaw opakowania bo pomyślą, że to nowa odmiana ziółek"...

[viator01]

W domu i w doniczkach tak, ale ...ślady na przedmiocie wskazują na jego przebywanie w ziemi, co z kolei oznacza, że [...] stanowi własność Skarbu Państwa."

Ciekawe czy w kompoście może być?

[Czlowieksniegu]

Policjanci odzyskali papieską bullę, sprzedaną wcześniej w internecie

Cały tekst: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35636,19617012,policjanci-odzyskali-papieska-bulle-sprzedana-wczesniej-w-internecie.html#ixzz3zzEDUI00

[bjar_1]

Bohaterzy!

[fuks_ag]

a od kiedy zakup na allegro to przestępstwo?? Jest to portal aukcyjny, a regulamin określa jakie rzeczy są zakazane do wystawienia a stare rzeczy w tym bulla papieska czy pieczęć nie są objęte zakazem http://allegro.pl/country_pages/1/0/z2.php

[fuks_ag]

bardzo często podczas spacerów wprawne oko wypatrzy monety leżące na wierzchu np. pola i czy wtedy należą do Skarbu Państwa bo art. 32 tego nie określa, bo czy roboty ziemne to prace ziemne? http://www.firmybudowlane.pl/slownik-budowlany/uslugi-budowlane/prace_ziemne,139.html? Co prawda art. 34 informuje co należy zrobić jeśli znalazło się zabytek (pytanie skąd ma ktoś wiedzieć co zabytkiem jest a co nie) A w tym konkretnym przykładzie to ma zastosowanie art. 10par2 Ustawy o ochronie zabytków i sprzedającemu powinno zwrócić się tą pieczęć ale po wpisaniu do rejestru zabytków. Wg aukcji sprzedający określił, ze to jego prywatna kolekcja i ma prawo posiadać takie zbiory i nie można mu paserstwa zarzucić. Teraz konserwator musi udowodnić, że ta pieczęć plomba należy do Skarbu Państwa, życzę powodzenia aha i wypada przeprosić sprzedającego za niesłuszne oskarżenie.

[tyfus]

ale sprawa jest prosta, nie tylko w tym przypadku, ale w wielu innych (i nie mam na myśli tych co sami się na allezło wystawiają jak kaczki) - w świetle obowiązującego prawa w ajjaśniejszej" RP, każdy jej obywatel rodzi się przestępcą/bandytą/pijakiem/złodziejem... tylko danego obywatela dalsze postępowanie w życiu, pozwoli postawić mu konkretne paragrafy lub też nie (ci drudzy mogą mówić o wielkim szczęściu) - opcja ta nie dotyczy wybrańców z pewnych elit, którzy obojętnie co by nie zrobili i tak nie pójdą siedzieć a zamiast - posadzą babcię za kradzież Snikersa, co by statystyki się zgadzały...

[Sobiepan]

o ja pierdziu! ostatnio przetopiłem taką na ciężarki do gruntówki! hmm... ale w sumie nie żałuję, przynajmniej mi na chatę nie wejdą.

[tyfus]

a info o odkryciach w sieci coraz więcej... ooo ! np.:

http://radioszczecin.pl/1,333931,wykopal-skarby-w-swoim-ogrodku-zdjecia

do lochu, na pal i ukamienować !
po co kopał? zioło nie chciało rosnąć?
siać trawę, leżak, plażing i browaring - a to co w glebie, niech dalej gnije...

[kindzal]

Sam sprzedawca najprawdopodobniej zorientował się, że sprzedał bezcenną rzecz, bo zgłosił się do Narodowego Instytutu Dziedzictwa.

Przedmiot wysłano już do nabywcy i nic nie dało się zrobić. Teraz sprawą zajmie się Biuro Służby Kryminalnej Komendy Głównej Policji.

http://o2.pl/artykul/sprzedal-na-allegro-pieczec-za--zl-to-bezcenna-bulla-z-xv-w-5960803837121665a

Hehehe...

[tyfus]

bulla... rozumiem...

jeżeli się nie mylę (poprawiajcie jak wiecie więcej na temat), to chyba w zeszłym roku lub 2 lata temu drapnęli pacjenta (brak instynktu samozachowawczego lub/i kompletna niewiedza), który na alle żenił średniowieczne plomby.

ścieżka : archeo - donos - policja - wjazd - przeszukanie - zarzuty... jakiś wyrok?

uzasadnienie archeo: średniowieczne plomby są bezcenną informacją, na podstawie których można określić z kim i czym handlowało dane miasto w danym okresie, skąd przybywały towary i jaką drogę pokonywały.


i w sumie trudno się z tym nie zgodzić... więc smród nie tylko przy bulli się może zrobić ale również przy średniowieczu a i jak sądzę... przy czasach nowożytnych, chociaż archeo w tym temacie zima jest... co nie zmienia faktu, że profilaktycznie za nowożytność można kilku dowalić, to reszta będzie się bać...

[abcd]

Na pewno przedmiot stanowi ciekawy zabytek ale nie jest bezcenny nie ma dużej wartości materialnej jak wypisują w mediach, podczas każdego pontyfikatu kancelarie papieskie wydawały tysiące dokumentów z takimi pieczęciami ,dokumenty często dotyczyły jakichś banalnych spraw dyspensy,odpustu unieważnienia ślubu itp.