Wyzwolenie , oswobodzenie , zajęcie ...?

[dawidlubsko]

styczeń i luty każdego roku obfituje w rocznice wyzwolenia , oswobodzenia miast , regionów Polski po lewej stronie Wisły i nie tylko . Przez wiele lat jedynie słuszna doktryna uczyła nas , że pistowskie ziemie Armia Czerwona i zwróciłą je nam . Jak w obecnej chwili zapatrujecie się na ten temat , nalezy mówić o wyzwoleniu , zajęciu czy oswobodzeniu ? Niecirpliwie czekam na Wasze opinie. Więc oswobodzenie , wyzwolenie , zajęcie czy ....

pozdrawiam Dawid

[bjar_1]

...zmiana okupanta?

[Hebda]

Żołnierze radzieccy oswobodzili nasze ziemi, ale nie mogli nam dać wolności, bo sami jej nie mieli."

Sandor Marai

[shadowN]

Teoria piastowska mogła by być stosowana wymiennie z teorią np. epoki kamienia, epoki brązu, okresu wpływów rzymskich, wielkiej wędrówki ludów, itp.

Gdyby istniały dowody na to, że piastowie zamieszkiwali dane ziemie rdzennie to życie było by piękne i łatwe.

To tylko polityczna przykrywka dla przesunięcia granicy zachodniej np. kosztem wschodniej z Lwowem włącznie..

[Czlowieksniegu]

Mnie" to akurat zdobyli... Choć to ja" miasto zrównałem z ziemią ( a nalot wielkanocny ylko" trochę pomógł" )...

[Trooper85]

ziemie należące przed IX.1939 do Polski, po wojnie włączone do ZSRR - zajęte/zdobyte
ziemie należące przed IX.1939 do Rzeszy, po wojnie włączone do Polski - zdobyte

reszta eoretycznie wyzwolona", cytat który podał Hebda najlepiej opisuje sytuację

[shadowN]

Niektóre odbite, choć rdzennie zamieszkiwane często przez ludy, których losy potoczyły się różnie, i nie byli to tylko Słowianie czy Germanie tak jak to malowano w sporach o dziedzictwo obu stron..

Po prostu taka kolej rzeczy, kto wszedł ten zajął, kto zajął ten ma..
Wiele było w tym krzywdy, tak jak wiele krzywdy było w zajmowaniu kilkaset lat temu przez stronę przeciwną..

[dawidlubsko]

Wszyscy zgadzamy się z tym , iż piastowskie teorie przynależności ziem były przykrywką do przesunięcia granicy ( chociaż np. obrona Głogowa a piastowski rodowód , ciekawa sytuacja ) , była też odpowiedzią na kilku letnie badania " niemieckich historyków zakończone twierdzeniem , że Kraków , Warszawa , a nawet Lwów to miasta czysto niemieckie .

Ale wracając do tematu , bezsprzecznie wyzwolenie to termin dobrze pasujący do sytuacji więźniów obozów koncentracyjnych . Oswobodzenie , dla niektórych krótkie , to oswobodzenie obozów jenieckich , czy większych obozów pracowników przymusowych. Zajęcie to wstęp do masowej grabieży wartościowych zakładów produkcyjnych . Co ciekawe , rozkradanie mienia polskiego i większości przypadków niemieckiego zakamuflowano mianem reparacji wojennych na rzecz ZSRR , a obiekty ograbione i zdewastowane podciągnięto w większoći jako zniszczone przez dywersantów niemieckich , lub zniszczone podczas działań wojennych .
Żart z tamtych czsów
- napadł mnie dywersant niemiecki i okradł
- co do Ciebie powiedział ????
- dawaj czasy ....

[matrix14xxx]

Rzeczywistość była bardziej skomplikowana,W drugirj połowie lat czterdziestych ujęto we Wrocławiu internacjonalistyczną bandę w skład której wchodzili Polacy,Niemcy,rosyjscy dezerterzy i byli jeńcy,francuscy robotnicy przymusowi i włoscy jeńcy.Połączyło ich bandyckie rzemiosło.

[Czlowieksniegu]

???

OT, ale możesz coś więcej?

[matrix14xxx]

Poczytaj Jasienicę.Podwładni Łupaszki czasaami w rosyjskich mundurach przeprowadzali akcje udając sowieckich żołnierzy.

[matrix14xxx]

Muszę poszperać w książkach traktujących o pionierskich czasach.

[Czlowieksniegu]

Podeślij pomysł na tytuł- sam se w swoich poszukam, choć nie kojarzę takiego incydentu".

[matrix14xxx]

Jak odnajdę wkleję skan.

[matrix14xxx]

Jesze jeden ciekawy fakt z tej książki pamiętam.Mało kto wie że w pierwszych latach po wojnie we Wrocławiu był konsulat francuski zlikwidowany po aferze szpiegowskiej.

[dark75]

matrix w której to książce Jasienicy jest taki fragment o przebierających się żołnierzach Łupaszki ???

[shadowN]

matrix, przepisz proszę bibliografię do tego rozdziału i podaj tytuł książki Pana Jasienicy..

Żołnierze Łupaszki w połowie lat `40 we Wrocławiu.. brzmi co najmniej śmiesznie.."

[Czlowieksniegu]

Zapewne ma na myśli odtworzone pamiętniki Beynara i/lub książkę Fikusa...

[grzeb]

Rocznica powrotu Piły do macierzy:

http://www.dzienniknowy.pl/aktualnosci/pokaz/21679.dhtml

[Czlowieksniegu]

Niom... Piła może być dobrym przykładem powrotu do macierzy"...

[feld]

No fakt Piła...Zgorzelec tez powrócił do macierzy..tylko czesto sie zastanawiam jaka to macierz?Pare chwil gdzies tam był Chrobry-Wiecej Czesi,Saksonczycy,Niemcy.Wiec miło jest posłuchac o macierzy.Tylko jakiej w koncu?

[Lipek]

Ale taki Chocibuż (Cottbus)? :)

[shadowN]

Pewnie do spadkobierców Kultury Łużyckiej powinien należeć :D

[Martian]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Sorbisches_Siedlungsgebiet-dsb.png
A hitler to nawet w Tybecie ueberów szukał;) No ale cóż... Szukał nawet czarownic i świętego Grala;)

[dawidlubsko]

Witam Kolegów .
Co do wypowiedzi kolegi Matrixa to myśle , ze zawarł on dwa wątki -
1. Banda rabunkowa , międzynarodowa , ( bandyctwo jest ponad narodowe i rasowe ) we Wrocławiu ,
2. Przebieranie sie za żołnierzy radzieckich przez wojaków Łupaszki , nie we Wrocławiu . Czyli jedno drugiemu nie zaprzecza .