Kolekcjoner na celowniku

[Eastlegion]

Kol stg1971 twoje wypowiedzi to taki krzyk rozpaczy z PISuaru po przegranych wyborach... Podziel się proszę z nami kogo masz na myśli pisząc przestępcy z PO"? Masz jakieś dowody na to? Jeśli tak, to złóż zawiadomienie o przestępstwie i tyle. Jeśli zaś nie masz żadnych dowodów na poparcie swoich wypocin, to proponuję ci zachować wstrzemięźliwość w tego typu hasełkach, bowiem jest to wielce żenujące...

[Czlowieksniegu]

Autor każdego kolejnego wpisu zahaczającego o system partyjny w Polsce zostanie, bezinteresownie, nagrodzony.
To tyle w temacie polityki i opcji politycznych.

[muchomor]

Ja nie o polityce chciałem,tylko odnośnie tego zablokowanego wątku:http://odkrywca.pl/zatrzymani-poszukiwacze,674052.html#674052

A dokładniej,chodzi mi o to jak się zabezpieczać przed inwigilacją na forum,czy porzucenie dotychczasowego nicku i logowanie się przy pomocy np.tego programu:http://www.torproject.org/index.html.pl
i nowego nicku jest wystarczającym zabezpieczeniem przed amierzaniem"przez odpowiednie służby?

[spid3r]

muchomor jak są zdolni i i bedzie im się chciało to zawsze namierzą, a z tym to różnie bywa.

[spid3r]

Poza tym jak to mówią znajomi, którzy testowali aplikację, twierdzą, że program używany przede wszystkikm przez pedofili aby być anonimowym, więc nie dla mnie. Poza tym tym bardziej wzbudzasz uwagę u swojego operatora sieci :)

[muchomor]

No,tak,wychodzi na to że najlepszym zabezpieczeniem przed wjazdem na chatę"o 6 rano,jest nie chwalenie się znalezionymi zabytkowymi przedmiotami na forum i nie tylko na forum,bo ktoś może zakablować".Partyzantka"na całego,i najlepiej nie trzymać drogocennych znalezisk" w domu,tylko gdzieś ukryć,może tak jak w jednym z odcinków serialuOjciec Mateusz",ukryć artefakty pod budą dla psa :-)

[stg1971]

nie krzyczę z powodu rozpaczy,to prawda głosowałem na kaczyńskiego,ale żadna strata ,każdy rząd upada i temu to też życzę bo nic nie zrobili 3 lata włdzy i 1 ustawa,komiedia czy co ,we wrocławiu po chciała zatopić dutkieicza nie udało się,to co robi PO to woła o pomste do nieba,komedia i cyrk z naszego parlamentu.miało być lepiej i łatwiej.aby żyło się lepiej D.Tusk.

[stg1971]

jaki wynik tu nie było nokautu 53 ;47 myślę że ten wynik poprawimy za rok w sejmie i na jesień w samorządowych.i zmienimy całośc ustaw.dot.kolekcji i zbieraniu.

[jacenty2004]

Piłeś coś dzisiaj ,że w to wierzysz? A kogo jakieś złomy łuski i guziki obchodzą ? Tu miliony euro przez palce i po różnych kieszeniach przechodzą w jeden dzień ,a Ty o zardzewiałkach za 5 zeta myślisz :)

[jacenty2004]

Dostałem kartkę :) Tyle lat pracy , awantur i dopiero teraz pierwszy order ? I to jaki ? żółta kartka ...tak jak bym nie umiał na polu karnym sfaulować :( A ja z gołą piersią na Tygrysy i T 34 ...Ech nikt bohatera nie doceni :) ps. Są jakieś inne kolory do wyboru np. jakiś fajny różowy majtkowy ? Ach ten sąd kapturowy :)

[stg1971]

bez nas i naszej pasji to i wszystkie kolekcjonerskie fora padną.musimy walczyć o swoje.żyjemy w wolnym kraju.jakby nie było jest nas kilkaset tysięcy.

[jacenty2004]

Tylko ilu z tej ogromnej liczby to prawdziwi pasjonaci historii ,a ilu to zwykli szabrownicy , złomiarze , handlarze i cmentarne hieny ? O niezakopanych kraterach w lasach już pisać mi się nie chce. Jedna rzecz która tą całą masę łączy to wykrywacz i tu jest tak jak z posiadaniem samochodu. To że ty masz furę i kilka milionów też ma nie oznacza wcale ,że wszyscy są kochającą się zgraną paczką i razem pójdą walczyć o to żeby benzyna nie kosztowała 5 zeta :)

[ubenfurer]

jedziemy dalej
http://www.policja.pl/palm/pol/1/55972/Zatrzymano_poszukiwacza_skarbow.html

[Nadwojciech]

Jak tak dalej pójdzie to takie działy na Forum jak nasze znaleziska, monety i identyfikacje czeka marny los.

[Czlowieksniegu]

Nie widzę powodu, ale to moje prywatne zdanie. Co nie zmienia faktu, że część zdjęć i wpisów uwidacznia brak ( lub minimalny poziom ) instynktu samozachowawczego autorów.

[Nadwojciech]

Masz oczywiście racje ale kiedy do rangi super zabytku urasta boratynka to sam nie wiem czy śmiać się czy płakać. Pzdr.

[arturborat]

Spokojnie - boratynka i ten inny szmelc urósł do rangi zabytku tylko w komunikacie policyjnym. To druga w ostatnich dniach akcja w łódzkiem. Kto trochę siedzi w temacie, wie chyba, że grasuje tam niejaki Adam Grajewski, niespełnioy gliniarz-archeolog. Łódź obfituje zresztą we wszechstronnych archeologów, w tym obdarzonych smykałką do jubilerstwa i śmigania z wykrywaczem, którzy maja jednak na tyle rozumu, aby nie uważać tego co znajdują za zabytki i chwalą się bez obaw na naszym forum. I o grajewskim (oraz jego sławetnym paszkwilu w miesięczniku Policja) i o znaleziskach archeologów-jubilerów było swojego czasu w wątku:

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=659855#933125

Niezależnie od panikarskich działań Grajewskiego (wszczęte sprawy wręcz go ośmieszają i jako archeologa i jako gliniarza), dzieje się też parę rzeczy w drugą stronę i mam nadzieję, że prędzej czy później odniosą skutek. Mam tutaj na myśli kroki,jakie poczynił draco/wars98, co mogło w rozhisteryzowanej atmosferze umknąć Wam uwadze, dlatego je przywołam z wątku na forum:

http://www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?f=17&t=17027&sid=43ee0097189f2acbb8a69b8beb547a92

Sprawa przekroczenia uprawnień przysługujących wojewódzkim konserwatorom zabytków oraz pracownikom Wojewódzkich Urzędów Ochrony Zabytków polegającego na wprowadzeniu niezgodnego z przepisami ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. z 2003 r. Nr 162, poz. 1568 ze zm.) obowiązku uzyskiwania pozwoleń na prowadzenie poszukiwań poza zabytkami wpisanymi do rejestrów zabytków i pobierania za wydawanie tego rodzaju pozwoleń opłat skarbowych – tj. o czyn z art. 231 § 1 Kodeksu karnego, jest w Policji i Prokuraturze, a kwestia zgodności przepisów ustawy o zabytkach jest w sądzie z opcją na przedstawienie zapytania prawnego Trybunałowi Konstytucyjnego. Na październik/listopad przewiduję jeszcze skargę konstytucyjną (no chyba, że wcześniej wymienione środki przyniosą upragniony/zaplanowany skutek)."

(...)

Chodzi o zgodność przepisów ustawy o zabytkach (w zakresie poszukiwań, definicji zabytku archeologicznego [w stosunku do ogólnej definicji zabytku]) oraz Kodeksu cywilnego (wspólnie dla obu aktów prawnych w zakresie własności znalezisk) z postanowieniami Konstytucji RP. :)"

Artur

[arturborat]

@ muchomor: A dokładniej,chodzi mi o to jak się zabezpieczać przed inwigilacją na forum,czy porzucenie dotychczasowego nicku i logowanie się przy pomocy np.tego programu:http://www.torproject.org/index.html.pl
i nowego nicku jest wystarczającym zabezpieczeniem przed "namierzaniemprzez odpowiednie służby?"

Metody docierania do wytypowanych osób mogą być także bardzo proste. Kolega Librancio60 na Thesurusie:

http://www.thesaurus.com.pl/forum/viewtopic.php?t=4064&sid=c7affdae35f789dd37568c1459214a45

ostrzega:

Kolega dostał pytanie przez Odkrywce w sprawie identyfikacji sprzed paru lat,w sprawie o której już zapomniał, bo wszystko sprzedał.Liścik był fachowy,slang i te bajery i ze on też kopie.Kiedy sprawdził nika na forum,okazało się 0 postów."


Nie przesadzajmy z podejrzliwością, ale fakt faktem, czepiają się bez sensu, więc pomagać im nie należy.

Artur

[zancus]

Arturze, to nie jest przesada. Co jakiś czas dostaję maile z prawie tym samym tekstem jakiś czas temu proponowałeś sprzedaż pistoletu/karabinu na forum (tu padają różne nazwy). Jestem zainteresowany. (I tu różne podpisy)" Jak myślisz kto to pisze? Chamska i dziecinna podpucha. Żenada.

[woytas]

z mojego" adresu i kilku innych modow ida roznego rodzaju maile do Policji, na rozne serwisy internetowe...
Szczegolnie jeden upierdliwiec z bialegostoku z sieci vectranet

78.88.54.7

[Bocian]

Podsumujmy

- 99% ludzi wystawia się samodzielnie do strzalu handlując na Allegro
- malo tego maja tam i na wielu forach az po NK taki sam login
- ludziom brak instynktu samozachowawczego i chwalenie sie nielegalnym znaleziskiem nie wiem jak nazwac
- usuwanie teraz postow to musztarda po obiedzie bo i tak zostana w archiwach chociazby google az po koniec internetu a w dzisiejszych czasach wystarczy prosty skrypt zeby sciagnac cale forum a dyskietke"
- korzystanie z programow typu TOR nie ma sensu bo kazda taka osoba jest wylogowywana po zmianie IP w czasie jednej sesji
- przez ostatnie okolo 10 lat tylko dwukrotnie zwracano sie do mnie z policji z nakazem z prosba o przekazanie adresu IP osoby ktorej nick i IP podali. W obu przypadkach zrodlem danych bylo Allegro.
- Policji ogolnie to lotto i dopiero realny donos powoduje ruszenie machiny i przemielenie ofiary wiec mowcie sasiadom dzien dobry

[arturborat]

Ogólnie Bocian ma moim zdaniem rację, - czasem niefrasobliwość użytkowników jest zatrważająca (także na Allegro). Ale bez rozważań ogólnych, a odnosząc się do sprawy, która zapoczątkowała burzliwą dyskusję, czyli nalotu w łódzkiem:

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prowadzili-nielegalne-wykopaliska,nId,288325

związanego z publikacją znalezisk w wątku na Naszych Odkryciach:

http://odkrywca.pl/nasze-pierwsze-odkrycia,668252.html#668252

nie mogę się zgodzić ze zdaniem:

@: - ludziom brak instynktu samozachowawczego i chwalenie się nielegalnym znaleziskiem nie wiem jak nazwać"

Kolegom z łódzkiego skonfiskowano parę pierdołów, które przy najbardziej złych chęciach trudno nazwać zabytkami i nie są tym samym nielegalne. A jeśli by założyć, że są, to dział Nasze Odkrycia należałoby zlikwidować, bo wszystko tam pokazywane to znaleziska tej samej mniej więcej klasy. I trudno się dziwić ludziom, że proszą o zlikwidowanie swoich wątków, skoro administracja forum potrafi jedynie ograniczyć się do zdania: Wasze ryzyko, Wasz problem".... Przypominam też, że zgodnie z Regulaminem, każdy ma prawo żądać usunięcia założonego przez siebie wątku.
Artur

[arturborat]

A może, gdybyśmy zaczęli intensywnie klikać w reklamy umieszczane w każdym wątku, dałoby się wyklikać kasę na dobrych adwokatów i rzeczoznawców dla tych chłopaków z łódzkiego? Sprawa jest do wygrania i pokazanie pazura byłoby najlepszą tamą dla takich nalotów w przyszłości. Poparcie tego skargami do Komendy Głównej, Wojewódzkiej, Rzecznika Praw Obywatelskich i nagłośnienie w mediach nie-eksploracyjnych też utemperowałoby trochę nadgorliwych gliniarzy.
Artur

[draco]

Gwoli przypomnienia:
proteus (290/31), 2008-02-19 22:09:00
Odkrywca wiele razy występował do rożnych przedstawicieli administracji w kwestii zmiany ustawy o zabytkach. Rzecznik Praw Obywatelskich, parlamentarzyści, ministerstwo kultury, służby ochrony zabytków, środowisko archeologów i inni to tylko niektórzy z adresatów do których kierowaliśmy nasze wnioski o zmianę prawa. Niestety bez rezultatu.
Źródło: http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=597524#599130

Niestety, przez 6 lat obowiązywania złej ustawy o zabytkach ranżowe" pismo nie potrafiło podjąć ani jednej(sic!) skutecznej inicjatywy. Nie było słychać, aby pomogło choć jednemu(!) poszukiwaczowi oskarżonemu o rzekomo nielegalne poszukiwania i przywłaszczenie zabytkowego mienia.
Pozostawię to bez komentarza.

Dyskusji o poszukiwaniach, ustawie i jej zmianie - choćby na tym forum - było bez liku, np.:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=228039#228039
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=358209#358209
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=358209#358209
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=95920#95920
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=45607#46090
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=40848#41063

Trudno uznać całą Polskę za jedno wielkie stanowisko archeologiczne.
W Polsce mamy stwierdzonych 513 000 stanowisk archeologicznych (według programu Archeologiczne Zdjęcie Polski [AZP]). Do właściwych miejscowo rejestrów zabytków
i ewidencji gminnych wpisanych jest 7523 stanowisk. Z tego tylko 1263 stanowisk jest uważanych za zagrożonych rabunkiem! Dane te pochodzą z Krajowego Ośrodka Badań
i Dokumentacji Zabytków (stan w dniu 30 czerwca 2009 r.)
Dane za: Maciej Trzciński, Przestępczość przeciwko zabytkom archeologicznym. Problematyka prawno-kryminalistyczna, wyd. oficyna Wolters Kluwer, Warszawa 2010.

Obecny stan rzeczy należy uznać za skandaliczny i sprzeczny z powszechnie obowiązującym w Polsce prawem, przede wszystkim z Konstytucją RP. Jest to naruszenie zasady demokratycznego państwa prawnego, swobody prowadzenia badań naukowych i ogłaszania ich wyników, prawa własności, związania organów władzy publicznej prawem, równego dostępu do dóbr kultury i wolności korzystania z nich.
Przepisy są nie tylko nie konstytucyjne, ale i sprzeczne z zasadami przyzwoitej legislacji. Sześcioletnia pisanina nie przyniosła żadnych wymiernych efektów. To zaskakujące!
Są przecież instytucje skargi konstytucyjnej oraz zapytania prawnego (przez sądy do Trybunału Konstytucyjnego). Nie skorzystano z nich. Pytanie, dlaczego?
Zapytanie pana Piotra Bakonia skierowane do Rzecznika Praw Obywatelskich skończyło się sromotną porażką, gdyż było napisane przez nieprawnika, w sposób kompletnie amatorski. Redakcja nie zdecydowała się na opłacenie prawnika, który napisałby w sposób profesjonalny pismo do Rzecznika. Niestety, nie wiemy dlaczego.
Obecnie są podejmowane poważne działania, które w jakimś zakresie dadzą odpowiedź na pytanie, co można zrobić, aby zmienić obowiązujący stan prawny. O tych działaniach pisał już Artutborat, więc nie będę się powtarzał. Ale nie zrobiła tego redakcja. Zrobiło to Towarzystwo Eksploracyjne TABU", Muzeum Eksploracji oraz pan Piotr Lewandowski.
Uważam, że środowisko poszukiwaczy powinno się skonsolidować wokół tych podmiotów i osób, które rzeczywiście działają w ich imieniu i na ich rzecz.
Tylko zmiana przepisów w zakresie własności znalezisk oraz swobody prowadzenia poszukiwań poza zabytkami wpisanymi do rejestru może przynieść normalność.
Pozdrawiam
A.

[kordelek]

Mam wrażenie, że akcjaBoratynka..." byłą zbyt wysublimowana. A może zaryzykujemy i zrobimy akcję moniej trafiającą do umysłów zarówno polciji jak i archeologów. Mianowicie nie wyrzucajcie znalezionych podków(moze są średniowieczne), odłamków(może to sierpy z epoki żelaza), kulek szrapnelowych... Zbierzmy się i zanieśmy to całymi kilogramami na komisariaty. Będą usieli sporządzić protokoły odbioru tych rzeczy, zaprzęgnąć archeologów do opracowania przedmiotów. A my stale monitujmy, czy już wiadomo jakie to cenne" przedmioty dostarczyliśmy i czy dostaniemy za nie dyplom od konserwatora zabytków?