Erih Napisano 21 Kwiecień 2010 Share Napisano 21 Kwiecień 2010 Po tych gestach ze strony Rosji piłka jest po naszej stronie , i czas chyba podsumować historyczne problemy jakimś Wybaczamy i prosimy o wybaczenie". A potem już bez historycznych obciążeń zasiąść do rozmów polityczno gospodarczych. Jak choćby polska odnoga NordStream , przyda nam się takie zabezpieczenie na przypadek kolejnej blokady przesyłu przez Ukrainę czy Białoruś. A i Rosjanom jest to na rękę. Do niedawna dyskusję na ten temat zamulały zaszłości historyczne , teraz w końcu możemy zrzucić tego garba i zabrać się do tematu jak partnerzy. Czyli na zasadzie co się komu opłaca i potrzebne jest.A i większa współpraca środkowoeuropejska wyjdzie nam na zdrowie. Jeżeli na przykład nasz region zacznie uzgadniać stanowiska i w UE występować jako blok połączony wspólnymi interesami a i nicią sympatii... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 21 Kwiecień 2010 Share Napisano 21 Kwiecień 2010 była taka piosenka:łudzenia to do siebie mają, że chcesz czy nie chcesz wracają..."nic - naprawdę nic - ich nie kosztowało...a MA - kosztować... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 21 Kwiecień 2010 Share Napisano 21 Kwiecień 2010 To jest gra , o sumie niezerowej. Najwyższy czas się do niej włączyć , zwłaszcza gdy rozprowadzający najwyraźniej ma z nami po drodze i ponosi koszty aby nas skaptować ( komuniści to druga siła w rosyjskim parlamencie a oni jak widać nie pogodzą się łatwo z uznaniem zbrodni katyńskiej).Stojąc z boku ponosimy wyłącznie straty , włączając się możemy zyskać. Mniej lub więcej , to zależy od zdolności naszych negocjatorów.Oczywiście , Rosja osiągnie swoje zyski tak czy siak , ale my mamy wybór : dostać swoją dolę albo dąsać się nadal. I zostać z pustą kieszenią.Ja jestem zwolennikiem wersji pierwszej : ugrać dla Polski ile się da , potem mądrze to zainwestować i grać dalej. Wspólne interesy z Rosją dziś w niczym nam nie grożą , a nawet podnoszą naszą pozycję przetargową na Zachodzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 21 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 21 Kwiecień 2010 Kol. Erih napisał: Wspólne interesy z Rosją dziś w niczym nam nie grożą, a nawet podnoszą naszą pozycję przetargową na Zachodzie."W pełni się pod tym podpisuję! Dodam od siebie, że tak się jakoś do tej pory dziwnie" składało, że gdy Zachód [przede wszystkim USA] nas wypuszczał na Rosję, a ta rewanżowała się retorsjami, to natychmiast firmy zachodnie wchodziły na ich rynek. Bo w kapitaliźmie liczy się biznes, no i miejsca pracy u siebie w kraju. Tam obowiązuje prosta zasada, rośnie bezrobocie - tracisz władzę. U nas oczywiście jest, a jakże by inaczej, zupełnie na odwrót - kto wymachuje bardziej szabelką, ten rządzi... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 21 Kwiecień 2010 Share Napisano 21 Kwiecień 2010 Nie zgodzę się z ostatnim akapitem. Wymachiwanie szabelką to tylko część naszego etosu narodowego. takie np gesty współodczuwania też się liczą . No i historia - a tu Rosjanie znacząco wyszli w naszą stronę . W ramach wzajemności trzeba by u nich pokazać np Komudę- napisał dosyć masakrycznie realistyczną opowieść o Dymitriadzie , a dla nich to jeden z kluczowych węzłów świadomości historycznej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cairo1 Napisano 21 Kwiecień 2010 Share Napisano 21 Kwiecień 2010 Erih, chcialbym aby bylo tak jak napisales, ale to nie wyjdzie, niech tylko wielcy" ludzie ochlona a chocholi taniec i rozgrywki trupami zaczna sie na nowo, obym sie mylil.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jagiellończyk Napisano 22 Kwiecień 2010 Share Napisano 22 Kwiecień 2010 Pewnie, że takie gesty się liczą. Z jednej strony poprawiają klimat między naszymi nacjami a z drugiej Rosja wysyła sygnał - także do zachodu - jesteśmy OK" więc co złego to nie my i to jest bonus na przyszłość. Tak czy owak w tej chwili kontakty z rosjanami muszą być konstruktywne i rzeczowe póki jest klimat by coś zdziałać a można wiele. Wszystko wskazuje na to, że balast historyczny w znacznym stopniu został zrzucony. Ale musimy być także ostrożni. Ewentualna wpadka czy spór będzie odbierany przez zachód jako nasza wina i zepchnie nas na margines. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 22 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 22 Kwiecień 2010 Wulfgar, Rosja ma swoje mocarstwowe interesy to fakt. Ale w naszym narodowym interesie jest zarabianie na tym [miejsca pracy, rozwój kraju]. Ty jesteś zwolennikiem wymachiwania szabelką, na zasadzie: aszą racją stanu jest nieustająca wojna z Rosją". Moim zdaniem jest to droga prowadząca do upadku naszego kraju! Dlaczego? A to bardzo proste, bo młodzi Polacy w odpowiedzi na taką histeryczną politykę wyjadą w większości na zmywak do UE, no i jak zawsze zostaniemy z ręką w nocniku... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matthew Napisano 22 Kwiecień 2010 Share Napisano 22 Kwiecień 2010 Wulfgar, taki OT: widzisz przedstawienie , a nie widzisz istoty rzeczy" - to nie filozof, lecz J.Purzycki, a gadka dotyczyła pokera... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motylanoga Napisano 22 Kwiecień 2010 Share Napisano 22 Kwiecień 2010 Letadlo spadlo" jak to określila czeska telewizja informacyjna. Akurat trwał zlot poszukiwaczy w czeskich Sudetach...Jak to już ktoś w tym wątku napisał. Jedni umieli pokazać w tej sytuacji gest. Inni pokazali gest... Kozakiewicza.PozdrawiamG. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 22 Kwiecień 2010 Share Napisano 22 Kwiecień 2010 Kol cairo1 , zwracam uwagę że były prezydent Kaczyński w planach wizyty miał również konkretne gesty pojednawcze w stosunku do Rosjan , które można uogólnić jako ok , dogadajmy się ale najpierw zamknijmy sprawę Katynia". Tak więc , jest coś na rzeczy i chyba główne siły w Polsce w tym temacie zbliżają się do punktu stycznego. Z drugiej niejako strony zmierzają do niego Rosjanie. A już sam fakt że przestaniemy być postrzegani jako psychopatyczni rusofobi , daje nam pewien bonus w negocjacjach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elpasys Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Kiedyś Amerykanie nie bali się tak bardzo czynnych wulkanów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 To są samoloty turbośmigłowe , takim pył nie grozi. Przynajmniej nie w tym stopniu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elpasys Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Raczej tłokowe rzędowe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 23 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Raczej tłokowe rzędowe."Raczej tłokowe gwiaździste... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Martian Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Mitchell Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cairo1 Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Erih, te gesty mialy byc podczas tej ostatniej nieudanej wizyty? Przeciez to byla prywatna wycieczka , oficjalnie bylo trzy dni wczesniej, wiec watpie aby media poza naszymi ,sie pojawily aby uchwycic te gesty.A tak apropo to juz cos sie zaczelo, jeden europosel zastanawia sie co sie dzialo w ciagu szesnastu minut, domniemanie jest takie ze rosyjska tradycja jest dobijanie rannych w wypadkach lotniczych.Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
irhabi Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Kanclerzyca Merkelowa nie mogła, Sarkozy tysz nie mógł, ale premier Maroka mógł:http://demotywatory.pl/1428977/Premier-Maroko-Abbas-El-Fassi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 24 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 24 Kwiecień 2010 A tak apropo to juz cos sie zaczelo, jeden europosel zastanawia sie co sie dzialo w ciagu szesnastu minut, domniemanie jest takie ze rosyjska tradycja jest dobijanie rannych w wypadkach lotniczych."Kol. Cairo1 bardzo proszę, zostawmy w tym wątku spiskowe teorie dziejów dla jełopów i [lub] wyznawców radyja w jakimś innym wątku...balans Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
irhabi Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Dlaczego akurat słuchaczy Radia Maryja obrażasz nazywając ich jełopami"? A czytelnicy Gazety Wybiórczej to mędrcy? Kto Cię upoważnił do wydawania takich osądów? Wydaje Ci się, że jesteś bardziej inteligentny od tych, którzy mają inne poglądy niż Ty (czytaj: niż Michnik)? Twoje wywody na tym forum jakoś nie potwierdzają tej wybitnej inteligencji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woytas Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Panowie prosze opanowac emocje - szczegolnie kolege irhab jako nowego(?) uzytkownika. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cairo1 Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Balans, ja tylko dwa dni wczesniej napisalem ze nie wierze w jakiez zmiany na polu zblizenia z rosja z naszej strony, uzasadnilem czemu, a wczoraj moja niewiara zaczela sie sprawdzac, zadne teorie spiskowe z mojej strony.Kol. Irhabi czytam wyborcza, nie, fakty i mity,hamilton spectator, toronto sun,przegladam wszystkie polskie portale, nie czerpie informacji z jednego zrodelka.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 24 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 24 Kwiecień 2010 A czy ja wymieniłem z nazwy radio jakie miałem na myśli?Ale jeżeli już zeszło na to radio, to chciałem jedynie nieśmiało zauważyć, że jeszcze nie tak dawno wyzywało i obrażało ś.p. Marię Kaczyńską od szamba" i czarownicy"...Resztę pozostawiam bez komentarza, bo moją intencją nie jest robienie na forum zadymy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
irhabi Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Oczywiście wyrwałeś słowa Rydzyka z kontekstu, a jego intencją na pewno nie było obrażenie ś.p. Pani Prezydentowej. Z pewnością za to premier Tusk miał zamiar obrazić ś.p. Annę Walentynowicz, kiedy w ubiegłym roku na Wawelu wymieniał nazwiska bohaterskich kobiet Solidarność, ale ani słowem nie wspomniał o Walentynowicz. Może teraz z tego się pośmiejesz, skoro z Ciebie taki trefniś? Czy może Nadredaktór Ci zabronił? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karpik Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 Pomazana kirem obłuda narodów. Nasza chyba największa:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.