zdjęcia z pola bitwy - Mokra 1939

[formoza58]

Teraz, Czlowieksniegu napisał:

Skoro dostał strzał z własnych pozycji w tył, to... albo przy jakimś dziwnym manewrze, albo musiał tył na przód- inaczej chyba by się nie dało w "rufę" trafić.

 

Teraz, formoza58 napisał:

Nie , robiła odwrót prawidłowo przodem, brakowało jej kilkanaście metrów, potem w prawo i prosto drogą do przepustu kolejowego

 

[miroslav]

Szacowni Panie i Panowie .
Szczerze chciałabym by wcześniejsze wpisy tkwiły na Topliście odpowiednio dłużej .
Nawet z pół roku . Z pewnością zasługują na skupioną uwagę i odpowiednio dogłębne zrozumienie .
Warto się postarać . Niestety aukcje się zakończyły - muszę dodać kolejne akapity .
Znów popełnię " faux pas"- kolejne ujęcie poza Mokrą ! ( Mogę mieć jedynie nikłą nadzieję że uniknę zbanowania )
Fotografii wysadzonego mostu i przeprawy w Opatowie jest wiele . Tym razem w tle widoczny stojący poza drogą  czołg .
Czy jest jednym z pierwszych, może pierwszym uszkodzonym/zniszczonym pod Mokrą ?
Pozostaje zwrócić uwagę na wcześniejsze zbiory może uzyskamy zbliżenie i stanie się jasność .

 

[bjar_1]

Wysoką budę ma... Jak dla mnie to klPzBefWg I Ausf.B

[miroslav]

Poprzednie zdjęcie posiadało numer rolki  i kolejny w serii b5a .
Istnieje inne dla mnie ważniejsze z numerem b20a .
Skoro pierwsze pochodzi z Opatowa następne powinny dotyczyć Mokrej .
Dobry Duch tego forum podesłał mi onegdaj kilka fotek z zestawów w których znalazły się ujęcia 2 Baterii .    Jakoś tak się składa że jeśli nad czymś się zastanawiam na aukcjach ukazują się dodatkowe uzupełniające informacje - obrazy .
Tym razem było podobnie , jak sądzę ... cdn .

[miroslav]

Taak - trudno mi było cokolwiek napisać . Jak też trudno pracować
przy takich zdjęciach ze świadomością wcześniejszych "gierek " na forum .
Co znaczy moje lub Wasze ego wobec siły przekazu tych obrazów .
Poprzednia fotografia ostrzelanego pojazdu przypomniała mi
o tym że sztab 4PD  2 września kwaterował w Mokrej .
Zakładam że 36PR stacjonował w pasie natarcia czyli od Wilkowiecka do Mokrej .
W tle załączonych fotografii widać kolumnę pojazdów .
Sądzę tę samą jak na zdjęciu wczorajszym . Z tyłu słabo widoczny przodek lub jaszcz ?
Wszystkie obrazy mają podobny czas wykonania, orientację geograficzną,
oraz podobne  zadrzewienie . Wykonane w godzinach popołudniowych 1 lub 2 września .
W komplecie znajdowały się kolejne ujęcia Poległych z których część
z pewnością pochodzi z tego miejsca . Niestety brak możliwości 100% wskazania
na mapie - brak zdjęcia lotniczego . Co oznacza że należy zwrócić szczególną uwagę
na podobne w przyszłości .

Edytowane 11 Marzec 2021 przez miroslav

[anuka2]

Witam. Ci żołnierze na zdjęciach to chyba polegli żołnierze z IV/84 Strzelców Poleskich. Ewidentnie piechota. Co do tej wieży o której była mowa wstawię zdjęcie które bardzo dobrze przedstawia jej szczegóły. Jeśli chodzi o Szwadron samochodów pancernych WZ-34 który brał udział w bitwie pod Mokrą to na pewno samochody pancerne z 12 Batalionu Pancernego  z Łucka który szwadron wystawiał  miały szerszy kadłub. Odrzucając zdjęcia samochodów z węższym kadłubem , oznaczone błyskawicą -71 Dywizjon Pancerny i opisane z miejsca to jest to jakiś punkt zaczepienia do szukania zdjęć samochodów WZ-34 z bitwy pod Mokrą. Poniżej zdjęcie samochodu pancernego WZ-34 z Łucka -szerszy kadłub.  Pozdrawiam.

[anuka2]

Zdjęcie zniszczonego samochodu pancernego WZ-34 niedaleko wieży o której była mowa a bardzo ładnie oddające jej szczegóły. Miejsce nieznane.

[anuka2]

Drugie ujęcie. Pozdrawiam.

[miroslav]

Owszem czekałem na taką uwagę . Ewidentnie piechota .
Jednak na drugim wrzuconym zdjęciu -
w pierwszym planie elementy uprzęży ? , siodło ?
Zdjęcia z samochodem pancernym rozpatrywałem ale
musiałem odrzucić - konstrukcja nieuszkodzona .
Uprzednio sugerowano lokalizację na trasie lotniczej
Warszawa- Poznań gdzie istniał udokumentowany system wież nawigacyjnych .

Od wielu lat starałem się dowiedzieć gdzie wykonano zdjęcie Poległego Ułana .
Fotografia udostępniona przez Pana HJZ . Pochodzi z albumu PR35 .
W zestawie natrafiłem na kolejne ujęcie które zawiera dodatkowe informacje  .
Półkolisty nasyp  ,droga wychodząca ze wschodniego brzegu rozległej dolny  .
Może okolice Liswarty ? - okolicznych dopływów  lub starorzecza ?

[balans]

45 minut temu, miroslav napisał:

Może okolice Liswarty ? - okolicznych dopływów  lub starorzecza ?

Jakiś zalew ewentualnie duży staw.

[formoza58]

35 minut temu, miroslav napisał:

Zdjęcia z samochodem pancernym rozpatrywałem ale
musiałem odrzucić - konstrukcja nieuszkodzona .

Myślę, że Anuka wrzucając zdjęcia, chciał pokazać jak wyglądała podobna konstrukcja w całości, a nie, że jest to ta z Mokrej, której temat Pan poruszył.

[miroslav]

Jak sądzę  Pan Anuka wie że i ja wiem albowiem rozpatrywałem
w przeszłości . Oczywiście jestem mu wdzięczny za wypowiedź .
Natomiast obecnie zastanawia mnie konstrukcja siodła - kulbaki
w zasadzie jego  elementy . Albowiem zbiegiem okoliczności
znacznie bliższe było mi przedwojenne siodło  armii USA
(z przedziałkiem na klejnoty ) . Jakimś cudem , może z dostawami UNRRY
trafiło do Polski i ostatecznie pod moje 4 litery :)
Natomiast nasze wrześniowe, przypadające mi drogą dziedziczenia
zostało przerobione na cholewki . Nad czym boleję aczkolwiek
rozumiem czas niedostatku .

[balans]

Tankietka oberwała w "rufę" z czegoś większego kalibru i się zapaliła. Nie sądzę aby ktoś z załogi miał szansę to przeżyć.

[miroslav]

Tankietka została trafiona  w oznaczonym miejscu . Niewielkim kalibrem . Na wysokości błotnika .
Obok (nr 15) był zbiornik paliwa i akumulator . Efekt oczywisty .
Pocisk eksplodował prawdopodobnie  w komorze wentylatora .
Istnieje tylko jedna możliwość -trajektorię pocisku oznaczyłem .
W innym przypadku byłby to obiekt podobny do zdjęć z Kuźnicy .
Zdjęć TKSa istnieje ponad 20 szt. więc wrzucanie ich kolejno
w odrębnych postach nie jest dobrym rozwiązaniem .

[formoza58]

17 minut temu, balans napisał:

Nie sądzę aby ktoś z załogi miał szansę to przeżyć.

A jednak, choć ranny, przeżył kierowca.

[Barbapapa]

W dniu 8.03.2021 o 20:20, miroslav napisał:

Pozostaje zwrócić uwagę na wcześniejsze zbiory może uzyskamy zbliżenie i stanie się jasność .

Inne ujęcie jak pisałeś - patrząc na nieuszkodzone zabudowania być może tak żadnych większych zmagań nie było; jedynie mostek "odleciał". Zatem i czołg mógł jedynie chwilowo, celem oględzin przeprawy bokiem przystanąć.

[miroslav]

Od dłuższego czasu zamiast zdjęć pojawiają się  linki z błędami w kodzie .
Wpisu powyżej również nie widzę .
Jakaś dziwna sytuacja ponieważ prawie wszystkie wcześniejsze
 fotki na forum ładują się bez problemów .
Zakładam że chodziło o ujęcie z zestawu które wrzucam .
Wszystkie dotyczą przeprawy i mostu w Opatowie .
Jak widać powstało kilka prowizorycznych przepraw .
 Niestety tylko na jednym ujęciu ( bei Mokra ) bardzo słabo widoczny czołg który nas interesuje .
Stoi gdzie stał . Krzyż proporcjonalnie do sylwetki duży czyli chyba dowódczy .
Jeśli nie popełniam błędu w opisie to na innym ujęciu pojazd w tle
też ma jakieś problemy .

[Barbapapa]

16 godzin temu, miroslav napisał:

Od dłuższego czasu zamiast zdjęć pojawiają się  linki z błędami w kodzie .
Wpisu powyżej również nie widzę .
Jakaś dziwna sytuacja ponieważ prawie wszystkie wcześniejsze
 fotki na forum ładują się bez problemów .

to ponawiam:

Inne ujęcie jak pisałeś - patrząc na nieuszkodzone zabudowania być może tak żadnych większych zmagań nie było; jedynie mostek "odleciał". Zatem i czołg mógł jedynie chwilowo, celem oględzin przeprawy bokiem przystanąć.

 

[mariusz.mario]

W dniu 20.03.2021 o 18:49, miroslav napisał:

Od dłuższego czasu zamiast zdjęć pojawiają się  linki z błędami w kodzie .
Wpisu powyżej również nie widzę .
Jakaś dziwna sytuacja ponieważ prawie wszystkie wcześniejsze
 fotki na forum ładują się bez problemów .
Zakładam że chodziło o ujęcie z zestawu które wrzucam .
Wszystkie dotyczą przeprawy i mostu w Opatowie .
Jak widać powstało kilka prowizorycznych przepraw .
 Niestety tylko na jednym ujęciu ( bei Mokra ) bardzo słabo widoczny czołg który nas interesuje .
Stoi gdzie stał . Krzyż proporcjonalnie do sylwetki duży czyli chyba dowódczy .
Jeśli nie popełniam błędu w opisie to na innym ujęciu pojazd w tle
też ma jakieś problemy .

Przepust w Opatowie

https://goo.gl/maps/Cg2KTqZwUNXt8DTg8

[miroslav]

Witam . Właśnie  zakończyłem poszukiwania
związane ze zdjęciem Poległego Ułana .
To jedna z pierwszych, bardzo istotnych dla mnie fotografii .
Jak sądzę jest i będzie równie ważna dla Was .
Okazało się że większość elementów tej zagadki znam od lat .
Lokalizacja okazała się być dla mnie kompletnym zaskoczeniem .
Nieco obawiam się błędu i blamażu jednak jestem pewny .
Jak zwykle trudno mi będzie opisać w szczegółach
jednak postaram się zakończyć prace do Świąt .
Zdrowia .

[formoza58]

A więc uzbrajamy się w cierpliwość ;-) Pozdrawiam

[miroslav]

Może powinienem zacząć od skali -
Jeśli most w Opatowie wyglądał jak na zdjęciu poniżej a obecny stan widzimy obok
czego powinienem szukać na mapach ?
Przyjąłem że skalą będzie leżący na nasypie drogi koń . Przyjmuje się długość ok. 2,4 m
Wypadło że grobla w najwyższym miejscu ma zaledwie ok. 1,5 metra wysokości .
Natomiast woda na fotografii to obecnie  strumyk lub ciek terenowy  .
To wyjaśnia brak mostu . Pozorna wielkość obiektu na ujęciu to "magia" fotografii .
Na mapach WIG nasyp mógł pozostać nieoznaczony .
Jednocześnie na powiększeniu w tle zauważyłem zadrzewione wzniesienie
a za krzakami przy rzeczce coś co wyglądało na budynek . ( stodoła )
Więc po raz enty jeździłem wzrokiem po mapach bez zbytniego entuzjazmu .
Wcześniej wielokrotnie starałem się odnaleźć to miejsce w dolinie Liswarty
jednak bez sukcesu . Tym razem poszło sprawnie .
Oczywiście byłem kompletnie zaskoczony tym wynikiem .
Góra Opatowska i Popowice .
We wspomnieniach miała być "łysa " ale widzimy tylko część zbocza .
Zarazem na wzgórzu stały konie od działka ppanc, może nie było kompletnie pozbawione drzew .
Jednego dnia jestem pewny , drugiego mam wątpliwości - może sami poszukacie na mapach ?
https://www.google.com/maps/@50.9709637,18.8542916,3a,37.5y,246.9h,88.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4ISSFIn688L7fFTKhRhqsw!2e0!7i13312!8i6656

 

[miroslav]

Zdjęcie dobrze pasuje do warunków terenowych .
Nawet widoczne z góry wyrobiska kamienia mają swój odpowiednik w postaci krzewów z prawej strony tła .
Pozostaje wątpliwość czy bród został zasypany po aktualizacji map .
Jednak często spotykałem obiekty które zostały wybudowane później .

[miroslav]

Jak sądzę :

[miroslav]