Kosowo

[wiluś]

Kosowo- kolebka narodu serbskiego ma zostać niezależnym muzułmańskim państwem powiązanym z Albanią. To tak, jakby Wielkopolska (z Gnieznem) bo Prisztina to przecież serbskie Gniezno chciało być niezależne i powiązane z Niemcami. Skandal Żive vlka Srbia !!!

[kindzal]

Wilus opanuj się...
Zimny prysznic wez, przebiegnij sie na swiezym powietrzu(polecam spacer po lesie).
Nie histeryzuj...

[pomsee]

Wilus, umknelo ci, ze Wielkopolska nie jest w 95% zamiszkała przez Niemcow od kilkuset lat...
Popatrz sobie na mapę podziału etnicznego Kosowa i się zastanów co piszesz.

[pomsee]

Zgoda ale czy potomków Albańczyków, którzy zasiedlili Kosowo w końcu XVII i w XVIII w. można nazwać ludnoscią napływową?
Z Wikipedii:
Około XVII wieku wzrosła znacznie liczba ludności pochodzenia albańskiego w Metochii. Historycy uważają, że jest to efekt migracji ludności z terenów dzisiejszej Albanii, charakteryzującą się m.in. wyznaniem muzułmańskim. Istnieją z pewnością dowody, wskazujące na migrację ludności – wielu Albańczyków w Kosowie posiada nazwiska zbliżone do mieszkańców Malësi, prowincji znajdującej się na północy Albanii. Dziś większość serbskich muzułmanów mieszka w regionie Sendzak w południowej Serbii, oraz w północnym Kosowie. Historycy sądzą, że w Kosowie zamieszkiwała także znaczna liczba albańskich chrześcijan, którzy przeszli na islam"

[kindzal]

Racja, ale chyba mnie zle zrozumialeś. Kosowa nie można porównywać do Opolszczyzny, a Albańczycy mieszkają tam juz tak dlugo, że ciężko ich nazwać ludnością naplywową...

Tak czy inaczej, Serbia już w 1999 roku utracila tą prowincję, a to co się jutro wydarzy jest tylko legalizacją stanu faktycznego.

[kindzal]

Też prawda;)
pozdro

[longwood]

dobra zamiast opolszczyzny/w niuektorych gminach niemcy stanowia wiekszosc/ niech beda kaszuby- w niektorych wsiach 75 proc ludzi okresla sie jako 'kaszubi' nie polacy(jezyk i narod kaszubski jest najblizej spokrewniony z ludami poludniowoslowianskimi do ktorych polacy nie naleza.niewazne.
konkluzja taka: chcecie odlaczac kazdy skrawek na ktorym mieszkaja mniejszosci narodowe?

[pomsee]

Longwood przeczytaj i pomysl:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Samostanowienie_narod%C3%B3w
Możesz też w wolnym czasie poczytać aby dowiedzieć się co to sa mniejszosci narodowe i etniczne.
W Spisie Powszechnym z 2002 5.100 obywateli polskich zadeklarowało narodowość kaszubską. Jest to ok. 1% całej społeczności kaszubskiej. Rzeczpospolita Polska nie uznaje tych deklaracji za wiążące (podobnie w przypadku Ślązaków), stąd Kaszubi nie znaleźli się na oficjalnej liście mniejszości narodowych sporządzonej przez MSWiA.
Jak juz zaczynasz dyskusję to postaraj się o przekonywujące argumenty a nie posługuj się fantasmagoriami.

[longwood]

to tak:spis powszechny byl przeprowadzony po amatorsku, bez sensu i przez ludzi przypadkowych.Kosztowal fortune i nic nie wniosl.

Jak MSW definiuje mniejszosci narodowe??Jakie to ma znaczenie.?
NSDAP tez nie uznawalo praw mniejszosci zydowskiej i co z tego??
Serbskie msw po swojemu interpretuje prawa mniejszosci albanskiej.
Ale wracajac do kaszubow i kaszubskiego:
TO JEST ZUPELNIE ODMIENNY JEZYK I ODMIENNY NAROD tak jak Lemkowie /dzis zukrainizowani/, Bojkowie.
Proces polonizacji Kaszubow trwa od ho ho i dlatego coraz mniej ludzi sie poczuwa do korzeni.
Jezyk kaszubski jest formalnie uznany za gware jezyka polskiego z przyczyn wlasnie formalnych.
Gdyby przyznano ze to odrebny jezyk musianoby/zgodnie z prawem miedzynarodowym, konwencjami bla bla bla../ utworzyc dwujezyczne dokumenty, urzedy itd.Kupa kasy psu w dXXX.
Ale byle studencina polonistyki Ci powie ze to nie polska gwara, miodek tez.
Sytuacje podobne do kosowa mamy obecnie w :
Hiszpani /kraj baskow/
Irlandii polnocnej /Proporcje 50/50 angole/irole
Turcji /kurdystan
Czeczeni /tam tez jest polowa ruskich osiedlanych od 19w
i w, wielu innych miejscach

Powiem szczerze:wali mnie czy kosowo zostanie serbii odebrane czy nie.Ale nazywajmy rzeczy po imieniu;
Serbia zostala zaatakowana przez NATO bez wypowiedzenia wojny, wbrew konwencjom ONZ do ktorego wszystkie kraje NATO naleza /serbia tez/
NATO w osobie USA zaaprobowalo podzial bylej jugoslawii i wyrazilo zgode na to by kosowo pozostalo przy serbii - porozumienie z Dayton/ nastepnie po 5 latach zdanie zmienilo i zecydowlao sie na okupacje czesci serbii zwanej kosowo.I to jest zwykle przestepstwo w swietle jakiegokolwiek prawa.
Tak samo jak napasc na afganistan czy irak.
Ja te napasci akurat popieram ale jednoczesnie wkurza mnie nazywanie tego wojna z terrorem,misja stabilizacyjna itp.
Dlaczego dzis nie mozna normalnie wypowiedziec wojny??
i jeszcze jedna smieszna sprawa: czeczency atakujacy ruskich to partyzanci, irakijczycy strzelajacy do amerykanow zas terrorysci.Kto mi powie jaka roznica??

[wiluś]

Kosowo, moi Państwo, to kolebka narodowości serbskiej. Tam na Kosowskim Polu w 1389 rozegrała się bitwa, po której nastąpiło włączenie Serbii do Imperium Otomańskiego. Do czasu pojawienia się Turków Kosowo i Metochia były najliczniej zasiedlonymi obszarami Serbii, a w Prisztinie była pierwsza stolica Carstwa Serbii.Do końca XVII w. Albańczyków było niewielu i mieszkali tylko na obrzeżach. Albańczycy wspierali Turków w wojnie ze Świętą Ligą która wspierali Serbowie. W czasie II wojny światowej włosi przesiedlili do Kosowa 200 tysięcy Albańczyków. Nie mówiąc o blokowaniu przez parlament prowincji w latach po śmierci Tity uchwał parlamentu Serbii, utworzeniu UCK która głównie zajmowała się rabunkiem, handlem narkotykami i przemytem. A tak z naszego, polskiego punktu widzenia, ile razy spotykałem Serbów, przed wojną (bałkańską oczywiście) i nawet w trakcie, zawsze i oni i ja podkreślali nasze słowiańskie braterstwo, w Serbii POLJAK" zawsze był przyjacielem, nawet po haniebnej wojnie NATO z bohaterską Serbią czułem się tam bezpiecznie (byłem w Belgradzie w 2004) Jak chcecie jeszcze kilku argumentów na temat serbskości Kosowa to nie ma sprawy, ale nie wysyłajcie mnie proszę na spacer (za zimno)
Pozdrawiam

[wiluś]

No i w sumie cieszę się,że mój topic wzbudził zainteresowanie Szanownych Forumowiczów. Nie chcę nikogo na siłę przekonywać, ale dostaję czegoś jak słyszę o niedobrych Serbach i biednych mordowanych" Kosowarach (tak się oficjalnie nazywają). Na temat muzułmanów nasi katoliccy bracia- Chorwaci" też mają niezbyt pochlebne zdanie.

[pomsee]

Nikt nie neguje faktów historycznych, rzecz w tym, że są one własnie historyczne a Kosowo dzisiaj w miażdżącej większosci zamieszkałe jest przez Albańczyków czy nam się to podoba czy nie.

[pomsee]

Myslę, że też nikt z grubsza orientujący się w sprawach bałkańskich nie ma złudzeń co do albańskich Kosowarów. Korzystają z koniunktury i będą mieć swoje państwo kosztem Serbii.

[wiluś]

Niestety
Ciekawe kiedy Europa ocknie się, że dała państwowość bandzie terrorystów i handlarzy narkotyków. Wiadomo przecież kim był Thaci i czym zajmowało się UCK.

[kindzal]

Panowie. Bywalem w Jugoslawii wiele razy i móglbym tu sie rozpisywać, że hohoooo...
Powiem tyle: Kosowo uzyskalo zgode USA, UE i Rosji na niepodleglość z kilku powodów :

1. Albańczycy są wiekszością.

2. Serbowie pokazali calemu światu, że nie są w stanie rządzić Jugoslawią (Wielka Serbia, zbrodnie wojenne, brak wspólpracy z USA/EU/ONZ).

2. Albania/Kosowo, jest JEDYNYM państwem muzulmańskim popierającym USA i Europę !

3. Gdyby tam nadal rządzili Serbowie, to nastąpil by totalny exodus Albańczyków do EU (w szczególności do RFN), a EU tego sobie nie życzy.I dlatego Europa się nie ocknie Wiluś, bo woli mieć tą andę" z daleka od siebie...

4. Camp Bondsteel, największa baza wojskowa USA w Europie, funkcjonuje tam od wielu lat, bez protestów i kontroli miejscowych wladz i ludnosci.Największa
zbudowana od zera baza amerykańska od czasu wojny wietnamskiej !

5. USA/EU zawarly niepisaną umowę z Rosją (tzw. Jalta II): Balkany należą do strefy wplywów USA, a Kaukaz (pólnocny) do strefy RF.

Na koniec tak już calkiem prywatnie, uważam że należy im się ta Niepodleglość (i ewentualne przylączenie do Albanii), bo cala Jugoslawia, to byl sztuczny twór i wszyscy mają teraz swoje państwa, a niewidzę powodu dla którego Albańczycy, by niemogli mieć swojego ?

My Polacy tez dość niedawno uzyskaliśmy Niepodleglość i też niektórym to się niepodobalo...

Tak czy inaczej Kosowo jest JUŻ, kolejnym niepodleglym państwem, w Europie i nasze dyskusje tego nie zmienią !

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4935112.html

[longwood]

mi sie widzi ze sobie tworzymy nastepny kociol balkanski z ktorego wyjdzie kolejna wielka zadyma

[wiluś]

Z faktami się nie dyskutuje, to oczywista oczywistość ;).
Ale jeśli wierzycie, że Albańczycy wezmą się za uczciwą pracę, to się mylicie. (jak wszędzie są oczywiści wyjątki). Na temat secesji poszczególnych części Jugosławii też możemy podyskutować, tylko co to zmieni?
3/4 wiadomości dotyczące konfliktu bałkańskiego były przefiltrowane, obraz musi być czarno-biały, a wiadomo komu Amerykanie przypisali rolę czarnych charakterów.

[Zakuta-Zarzycki]

A moim skromnym zdaniem UE pozwoliła dokonać tego przed czym zawsze się broniła / czyli strzeliła gola do własnej bramki /. Pozwolono by dane terytorium zamieszkane przez mniejszość narodową czy etniczną / jak kto woli / oderwało się od danego kraju i ogłosiło niepodległość; nie chodzi mi o Albańczykow czy Serbow, ale o sam FAKT. Jeśli przyzwolono na takie rozwiązanie problemu Kosowa, co stoi na przeszkodzie by inne mniejszości w Europie ogłaszały swoją iepodległość" ?

[Edgar G.]

Wiluś masz rację w 100%.Serbowie to honorowy naród przyjazny wobec Polski.Wyrwanie części Serbii i podarowanie go Albanii(tylko naiwniak wierzy w jakieś państwo Kosowo")jest hańbą UE,ale także naszego kraju,jeśli to poprzemy i uznamy tę aneksję wolnego kraju.

[elpasys]

Dalsze osłabianie Serbii leży tylko w interesie USA i muzułmanów, taki chichot Historii. Europa i Polska mogą na tym tylko stracić, np. poprzez kolejną utratę celu wakacyjnych wyjazdów.

[Czlowieksniegu]

Czyli mamy duży problem. Z jednej strony państwo, którego mieszkańcy i politycy oficjalnie przyznają, że bez pomocy finansowej z UE i USA nie mają szans na istnienie. Państwo, którego powstanie bardziej jest efektem polityki USA i popłuczyn po Miloszewiczu niż albańskiego nacjonalizmu. Z drugiej strony mamy Rosję i Kościół Prawosławny, które drogą dyplomatyczną chcą zastopować plany mieszkańców Kosowa lub wprost namawiają do wojny. A pośrodku RP, która jak zwykle ma pod wiatr. Poprze niepodległość to znów mocno podpadnie wschodniemu niedźwiedziowi i części UE. Ale za to może nas USA pogłaszcze po głowie i gdzieś w okolicach np. 2089 roku zwolni nas z obowiązku wizowego.

[Czlowieksniegu]

Czyli mamy duży problem. Z jednej strony państwo, którego mieszkańcy i politycy oficjalnie przyznają, że bez pomocy finansowej z UE i USA nie mają szans na istnienie. Państwo, którego powstanie bardziej jest efektem polityki USA i popłuczyn po Miloszewiczu niż albańskiego nacjonalizmu. Z drugiej strony mamy Rosję i Kościół Prawosławny, które drogą dyplomatyczną chcą zastopować plany mieszkańców Kosowa lub wprost namawiają do wojny. A pośrodku RP, która jak zwykle ma pod wiatr. Poprze niepodległość to znów mocno podpadnie wschodniemu niedźwiedziowi i części UE. Ale za to może nas USA pogłaszcze po głowie i gdzieś w okolicach np. 2089 roku zwolni nas z obowiązku wizowego.

Chichot? Absurdem a'la Monthy Phyton jest, że serbski policjant chroni budynki UE i OBWE przed atakami serbskich nacjonalistów. A, że się z nimi zgadza i może razem byli w Sarajewie...

[AKMS]

Biskup Artemije deklarację szefa sztabu generalnego generała Zdravko Ponosza, że armia nie będzie bronić Kosowa nazwał hańbą. - Serbia powinna kupić najnowocześniejszą broń od Rosji i innych państw oraz zaapelować do Rosji o przysłanie ochotników - dodał."

Ogłoszenie tzw. iepodległości Kosowa" to także moim zdaniem hańba, kładąca się cieniem na UE. Popieram Serbię-dla mnie Kosowo zawsze będzie ich częścią.
Pomijam, że jest to bardzo niebezpieczny precedens: Abchazja i Osetia Płd. też chcą niepodległości, a kolejka jest długa.

[acer]

W pewnym sensie widać włosi sami sobie wyhodowali hydrę -

Dokonali bezsensowynych i sztucznych przesiedleń, skutkiem czego po 60 latach męczą się z mafią albańską, nielegalną imigracją, masowym napływem narkotyków, handlem żywym towarem (kobiety, dzieci) i tak dalej....
Państewko tak naprawdę żyjące dzięki UE, NATO, utargom włoskich domów pod latarniami...

Co to za państewko ? Podejrzewam, Tito by szybko problem rozwiązał.... Przyznać trzeba że trzymał to wszystko za mordę i nikt nie fiknął póki żył, nawet towarzysze radzieccy niewiele wskórali.

Teraz ruch Serbów...

[pomsee]

Panowie jak tak czyam to co piszecie o Kosowie jako nowym państwie to przypominam mi sie to co Niemcy i Ruscy pisali i mówili o powstałej w 1918 r. Polsce.
I piszę to wcale nie z sympatii do Albańczyków.