Usunięto pomnik żołnierzy radzieckich

[herbstnebel]

daje.
To, że narody Polski, Litwy, Ukrainy i Białorusi były przez wieki napuszczane jedne na drugich.

[balans]

Czy przez wieki były apuszczane jedne na drugich"?

Hmm, teza dość odważna, bo jeżeli chodzi np. o Litwinów to ich nacjonalizm [chłopski, bo szlachta była spolszczona] tak naprawdę pojawił się dopiero w XIX wieku.
A jeżeli mówimy o Białorusinach i Ukraincach to ZAWSZE dzieliła nas RELIGIA. Ale to temat na zupełnie inny wątek.

Pozdrawiam
balans

[jaca2003]

Sprawa nieistotna jak dla mnie czy nas czy my napuszczamy.Wazne ze Polska jako ratlerek szczekający zawsze(od jakiegoś własciwego czasu) została wreszcie sprowadzona na własciwe miejsce,Kaczka chciała pofrówac a amerykanery nie jej NATO. wiec teraz kolejny sojusznik(zreszta jedyny prawdziwy i politycznie poprawny) wydymał nas w d...ę
Pozdrawiam

[herbstnebel]

Religia.. no wiecie - Polska przedmurzem chrześcijaństwa, blabla bla. Unici itp itd A choćby Ci litewscy strażnicy pilnujący Majdanku?

[wojteksg]

Ja uważam, że powinien pozostać. Za 100 lat ktoś powie czemu zniszczono takie ciekawe pomniki jak ten i np. pomnik Saddama. Kiedy z tego świata zejdą ludzie pamiętający te czasy. wtedy wszyscy zaczną żałować że tak ciekawe pomniki zostały zniszczone. W Rzymie chrześcijanie po przejęciu władzy też zniszczyli wszystkie pomniki władców antychszećijańskich ostał się tylko jeden i to przez przypadek.
Ustrój który panował w Estonii już nigdy nie powróci ale pamięć obojętnie jaką powinno się o tym zachować a już na pewno nie niszczyć sztuki.

[pomsee]

Wojtek rzecz w tym, że pomniki nabierają patyny po kilkust latach. W momencie kiedy budzą one emocje i zakłócają poczucie sprawiedliwości los ich jest przesądzony. Tak bylo i u nas przed wojną, kiedy w Warszawie usuwano ślady rosyjskiego panowania.

[krzysiek]

Nazywanie pomnika Armii Czerwonej dziełem sztuki to dość odważne twierdzenie.

Jaca2003 widzę, że jako były niewolnik masz ciągle straszne kompleksy. Ja tam nie widzę żadnego ujadania Polski.

Wiecie co jest problemem po upadku komunizmu? W 1919 wszyscy potomkowie urzędników zaborczych, byli urzędnicy, wojskowi itp, którym odzyskanie niepodległości nie do końca odpowiadało i którym Polska się nie podobała, mogli wyjechać za granicę - do swojego kraju, albo na emigrację.

Po upadku PRL, taka sama kategoria ludzi nie bardzo miała gdzie wyjechać... siedzi i czuje się źle. I musi odreagowywać swoje niewolnicze kompleksy obrażając Polskę.

@wojteksg skoro znaki okupacji mają taką wartość wspaniałą jako dzieła sztuki i tak upamiętniają dzieje, to dlaczego po zakończeniu II wś niszczono znaki nazizmu w Polsce? Dlaczego zbijano gapy z budynków, dlaczego niszczono różne panteony" chwały oręża niemieckiego? Przecież to były dzieła sztuki...

Można by pomyśleć i może jednak zostawić wszędzie te czerwone flagi ze swastykami? W ramach upamiętniania historii i dbania o sztukę oczywiście.

Pozdrawiam
Krzysiek

[jaca2003]

Szczyt bezczelnosci.
Zagłosowac w wyborach na PiS a potem pojechac do roboty na Wyspy.
Pozdrawiam
P.S
Czemu co mienieckie jest dobre a co ruskie jest złe?

[pomsee]

Jaca to może wymień to ruskie dobre poza wystrzeleniem Gagarina w kosmos?

[rob]

generalnie mogę zrozumieć że ktoś cieszy sie że ruskie weszli i zlikwidowały Majdanek. Tylko spójrzmy na to od strony Azji. Chińczyk wkracający na Syberie wyzwala zmarźnietą ziemie z łagrów i obozów pracy które poza tym ze nie było w nich 9mam nadzieję) krematoriów i komór gazowych działały na identycznych zasadach co obozy koncentracyjne niemców. jaka jest różnica miedzy zesłaniem do łagrów z którego się generalnie nie wracało a obozu koncentracyjnego z któego nie wracało się również? Róznica była doktrynalna - do łagru szło się za politykę a do obozu za narodowość. Poglądy polityczne można byo szybko zmienić i jakoś się uchowac ale z Zyda przeciez blondwłosego niemca nie szło zrobić i wyrok był nieuchronny.
Czy usuwac pominiki czy nie? Dla mnie nie - nawet niemcy nie wywalili wszystkiego co zbudowano za Hitlera. Poza tym w tallinie pomnik się przenosi a nie usuwa. Cała sprawa obrazuje tylko głupotę rosyjskiej cześci estońskiego społeczeństwa które zachowuje się jak piąta kolumna. Niestety ja wobez rosjan złudzeń pozbyłem się dawno. Wyrasta nowy nacjonalistyczny twór który za wroga uznaje każdego który ośmieli się zrobić cokolwiek co ma zwiazek z rosją. jest to społeczeństwo w większości niedoinformowane, agresywne, kierowane złymi emocjami. A skoda bo zawsze jakos z nimi mi się dobrze gadało.

[balans]

Ja osobiście jestem za usuwaniem takich pamiątek" z centrów miast, w krajach które tak nie zabardzo czuły się wyzwolone jak np. Estonia. Jak pisałem wcześniej, jeżeli pomnik stoi na miejscu pochówku żołnierzy to powinien być przeniesiony wraz z mogiłami do odpowieniej kwatery cmentarza wojskowego i niech tam sobie stoi, a żołnierze spoczywają w spokoju.
I jeszcze parę słów na temat tzw. wyzwolenia". Dla jednych było to wyzwolenie prawdziwe, a dla innych tylko zmiana okupanta i żadne pyskówki na forum tego nie zmienią.

JEDNO JEST TYLKO PEWNE, POD SOWIETAMI PRZETRWALIŚMY JAKO PAŃSTWO I JAKO NARÓD, A GDYBY WOJNĘ WYGRALI NIEMCY TO PO NAS POLAKACH NIE BYłOBY JUŻ ŚLADU, BO TYCH KTÓRZY BY SIĘ OSTALI, HITLER MIAŁ ZAMIAR POROZRZUCAĆ" PO STEPACH AZJI.

balans

[acer]

Jak zwykle Wufgar nie byłbyś sobą jak nie okazałbyś swojej zdecydowanej postawy zawsze anty".

Tak się składa że samolot szpiegowski U-2 został strącony ROSYJSKĄ rakietą i było to paskudnym zaskoczeniem dla jankesów a jednocześnie świadectwem rosyjskiej myśli technicznej.

Słynne rakiety Pionier [vel SS-20, przeciwwaga dla rakiet Pershing i Minuteman] i Topol to też skradzione projekty amerykańskie ?

Siergiej Korolow, człowiek, który skonstruował rakietę, która wyniosła człowieka w kosmos też nic nie umiał ?

Daruj sobie Wulfgar i zachowaj dla siebie swoje poglądy anty

[kucek]

Co do Estończyków w SS to nie jeden był po polskiej szkole oficerskiej, mieli polskie żony, znajomych Polaków którzy jeździli do Estonii na saksy.

Acer, a pozatym np. Kaszubi, Ślązacy też strzelali do Polaków, i co? I nic, pokazuje to tylko jak zakręcone to były czasy.

[pomsee]

Acer tak łopatologicznie na umownym achodzie" postęp technologiczny w produkcji coraz to lepszych generacji rakiet i samolotów nie odbywał się kosztem drastycznego zubożenia społeczeństwa. A cóż było w ZSRR i teraz Rosji? Doskonała broń, kilka miast mogących aspirować do miana europejskich i ogólna bieda, marazm, brak perspektyw i zawsze obecny zamordyzm teraz w piórkach demokracji".

[acer]

Ale czy na Zachodzie doszło do takich spustoszeń w czasie wojny jak w Rosji ??? Czy tam zniszczono tak samo tyle tysięcy wsi, miasteczek, miast, zrujnowano do zera infrastrukturę ? wybito jakieś 27 mln ludzi ?

Stalinizm czy carat, i tak byłby podobny stan do wybuchu wojny.

Więc może jednak szacunku trochę wobec pewnych powojennych osiągnięć mimo ruiny wojennej znacznych części kraju.

[Ilkenau]

acer" a zastanowiłeś się, dlaczego na zachodzie nie było takich zniszczeń, mimo podobnego w sumie zaangażowania sił i środków na podobnym poziomie technicznym?
Bo tam nie było barbarzyństwa, bezsensownego niszczenia dla samego nieszczenia (poza nielicznymi wypadkami), bo tam nawet walcząc z wrogiem trzeba było liczyć się ze zdaniem własnego społeczeństwa (przynajmniej w minimalnym stopniu).
I to jest zasadnicza różnica.
Dla Estończyków Sowieci to nie wyzwoliciele, niosący postęp techniczny w zakresie podróży kosmicznych tylko barbarzyńcy niszczący ich wspaniałe rolnictwo w imię kołchozów, likwidujacy elitę naukową i kulturalną tego małego narodu.
I ta róznicę widać nadal: rozbierają pomnik, przenoszą groby, ale robią to w miarę delikatnie, nie spychaczami i nie na wysypisko śmieci - a rosyjscy obrońcy tradycji nieszczą przystanki, palą sklepy a trupy poległych bohaterów są dla nich okazją, żeby rąbnąć telewizor.

[acer]

No tak. My też nie patyczkowaliśmy się z poniemieckimi cmentarzami tylko od razu spycharką gąsiennicową.

Ale chyba za Azję się nie uważamy.

[acer]

Poza tym Ilkenau, chyba była jednak różnica w podejściu Niemców do zachodnich krajów kapitalistycznych a Rosji, gdzie prawie każdy wg. Niemców był Bolszewikiem i komunistą a i agentem OGPU. Poza tym to też byli podludzie, jak zresztą generalnie na wschodzie.

We Francji masakra Oradure jest uznawana za wyjątkową, jedną z największych i najgorszych zbrodni wojennych na Zachodzie Europy o ile nie największą.

W Rosji jak zaczynała się jakaś akcja przeciwpartyzancka, to takie działania były praktycznie rutynowe, wszystkich wyrżnąć, wszystko spalić.

[acer]

Ponadto, co zrobią Estończycy - ich sprawa, ich kraj.

Niemniej zawsze będzie mnie drażnić ewentualne porównywanie historii Polski i republik bałtyckich.

W zakresie kto, gdzie i pod czyim sztandarem walczył.

[jaca2003]

Rozum i ogłade toważyską oraz światopoglad wynosi sie z domu(i w cale nie myślę o wynoszeni po nocy z opaska na oczy)i własne przekonania które się prezentuje choby tu na forum zostają przekazane w genach?w wychowaniu?w kulturze? ewentualnie w statucie młodzieży wszechpolskiej.
No cóz ja swoje wyniosłem z domu a potem pogłebiałem je dzieki mądrym ludziom w szkole sredniej.I dla mnie nie ma róznicy czy ktos był w AK lub GL(AL) czy w w II korpusie czy w Berlingowcach.Wazne ze walczył o Polskę.Jaka ta Polska by nie była to jednak o nią walczyli( no fakt II Korpus mgł to wszystko pier.... i zlac temata gdy było wiadomo że tej wymażonej nie bedzie).A jednak walczyli.A jednak mamy Polske.I to nie od Gosia nie od kaczek nie od innych marków jurków i ojców giertychów.Niestety gdyby nie ruskie bagnety to teraz byś sie kol Pomsee ( tu nie wpiszę co by sie z Tobą mogło dziac gdyby nie komunistyczne bagnety).Zrozumiec trzeba ze to ruskie bagnety wyzwoliły nas od faszyzmu a nie obiecany desant z nieba i nie amerykanerska UNRA.A skoro tak to tródno zrozumiec?No cóz jak pisałem wcześniej kulture i rozum nabywa się w domu rodzinnym.
Pozdrawiam

[pomsee]

O rany Jaca ale mi dosoliłeś a ja właśnie należę do ludzi, którzy dobrze wiedzą co to była okupacja hitlerowska i czym było wyzwolenie po sześciu latach życia na polskich terenach włączonych do III Rzeszy (doświadczenia rodzinne). Rzecz w tym, że nie utrudnia mi ta wiedza rozumienia czym było ZSRR i czym jest Rosja. Mentalności niewolnika też nie posiadam tak więc to, że ziemie polskie wyzwoliła w swoim imperialnym interesie zresztą Rosja wtedy czerwona nie rzuca mnie przed nią na kolana. Proste? Mam nadzieje, że tak.

[AKMS]

Hmmm...jak narazie jedyna ofiara smiertelna jest 20-letni Rosjanin pchniety nożem. A kaczynski mógłby sie zając czyms bardziej konstruktywnym np. emeryturami pomostowymi zamiast udzielać sie w temacie, ktory Polski bezposrednio nie dotyczy. Polska prawica koniecznie chce wk**wic Rosje. I kiedyś wk**wi...ale bedzie juz za pozno na przeprosiny.

[wulfgar]

jak zwykle acer nie byłbyś sobą jak nie okazałbyś swojej zdecydowanej postawy zawsze pro".
Rozumiem że żaden zachodni samochód nie dorównywał radzieckim modelom i wszyscy woleli zaporożca made in USSR niż volksvagena czy toyote. tak samo szczyt radzieckiej technik telewizor Rubin deklasował Panasonica. Rozumiem że teraz zdecydowanie wolisz wyroby made in russia . no chyba że chodzi o wódke i kawior.
zestrzelenie U2 było oczywiscie niewiarygodnym osiągnieciem sowieckiej myśli technicznej. Czy aby systemy naprowadzania nie były skradzione? przecież ruska elektronika przodowała na swiecie..
Możemy oczywiście podziwiać" osiągniecia sowieckiej gospodarki mimo zniszczeń ale opierały sie one przedewszystkim w duzej mierze z eksploatacji połowy europy i ogołocenia wschodnich niemiec z fabryk ( i nie tylko) i naukowców których zdołali zagarnąć a NRDowcy byli w stanie dorobić sie potym własciwie technologii trabanta tylko.
Na wykradaniu i transferze technologii zachodnich pracowała armia szpiegów sowieckich , i na bezwstydnym kopiowaniu albo nie uznawaniu licencji. inna sprawa że zaawansowanie" technologii sowieckiej było zazwyczaj takie że nie trzymało parametrów oryginału i było to toporne ale to szczegół. inna sprawa że prymitywnośc niektórych rozwiązań paradoksalnie miała czasami przewagę nad skomplikowanymi zachodnimi rozwiązaniami w niektórych warunkach. To tyle ad vocem. jak zwykle zbaczamy z tematu.
Daruj sobie Acer zachowaj dla siebie swoje poglądy pro i nie ty jesteś od pouczania co inni maja pisać.

[woytas]

Wybacz wulfgar ale forum sluzy do wymiany pogladow kto jest pro a kto jest anty- mozesz sie nie zgadzac z cudzymi pogladami ale uszanuj je

[kucek]

Ja oczywiście szanuję czyjeś poglądy ale chciałbym się dowiedzieć od Acera co myśli na temat Kaszubów i Ślązaków bo przecież oni też służyli w Wehrmachcie i SS.