bjar_1 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 Dowództwa, nie sądzę by zwykły żołnierz BŚ kochał się w Gestapo, chociaż kto wie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 18 minut temu, bjar_1 napisał: Pewnie sam ogłosi. Myślisz, że książki pisze się w tydzień? A miłości BŚ i radomskiego Gestapo nie trzeba fabrykować, bo to fakt historyczny. Nie takim faktom historycznym panowie z UB pomagali się narodzić. Na proces Bohuna do Paryża wysłali tak mocne kwity, że i stu Bohunów można by na ich podstawie powiesić. I jak się skończyło? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 (edytowane) Bjar. Dowództwa też nie...Zobacz wszystkie daty: kto kogo, gdzie i dlaczego? Zobacz program NSZ, który nie zmienił się wraz z rozbiciem na AK i ZJ. Dla BŚ nadal było zachowanie wschodnich terenów i zajęcie zachodnich. Utopia-owszem. Edytowane 21 Maj 2020 przez Tyr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 5 minut temu, les05 napisał: Nie takim faktom historycznym panowie z UB pomagali się narodzić. Na proces Bohuna do Paryża wysłali tak mocne kwity, że i stu Bohunów można by na ich podstawie powiesić. I jak się skończyło? Obudź się wreszcie. UB tego nie wymyśliło. Tyr - przetłumacz koledze, że jednak ta BŚ z Wehrmachtem i Gestapo uciekała na zachód Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 A z kim miała uciekać, ze Szwedami? Mądrość etapu, jak mówi klasyk. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 O, czyli coś już tam zaskoczyło. Jest progres. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 20 minut temu, bjar_1 napisał: Obudź się wreszcie. UB tego nie wymyśliło. Tyr - przetłumacz koledze, że jednak ta BŚ z Wehrmachtem i Gestapo uciekała na zachód Bjar... Owszem uciekali, staczając z nimi kilka potyczek i raz współdziałając bojowo z WH w obliczu zagrożenia BŚ przez kacapów. Znali realia współpracy AK z sowietami. Oni mieli by znacznie gorzej... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 21 Maj 2020 Share Napisano 21 Maj 2020 Bjar odporny jest na argumenty. On wie swoje i żadne racjonalne tłumaczenia tego nie zmienią. Nie bo nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 22 Maj 2020 Share Napisano 22 Maj 2020 22 godziny temu, Tyr napisał: Znali realia współpracy AK z sowietami. Oni mieli by znacznie gorzej... Oni by mieli gorzej bez względu na to, czy by tu wkroczyli Sowieci na tankach, czy Anders na białym koniu. Bo tak czy siak, rozliczenie za współpracę z Gestapo i bratobójcze mordy by ich nie ominęło. Należę do pierwszego powojennego pokolenia i trochę się o okupacji nasłuchałem. Wiem, że nic tak do końca nie było takie proste, wiem że okupacja zdemoralizowała wielu ludzi, a życie ludzkie miało bardzo małą cenę. Wiem, że byli tacy co szli na współpracę z Niemcami, albo robili z nimi duże biznesy. Ja nawet jestem w stanie zrozumieć ideologiczną motywację dowództwa BŚ o wyborze sojuszu z okupantem. Ja tylko nie rozumiem dlaczego obecnie robi się z BŚ, podobnie zresztą jak ze szpiega Kuklińskiego, Bohaterów Narodowych? Zamiast raczej ten wstydliwy epizod przemilczeć... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 22 Maj 2020 Share Napisano 22 Maj 2020 Słyszałem o gościu, który zarobił na Niemcach dużą kasę sprzedając im trumny. Po wojnie nikt go za taką współpracę nie ścigał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 22 Maj 2020 Share Napisano 22 Maj 2020 W dniu 21.05.2020 o 22:42, les05 napisał: Bjar odporny jest na argumenty. On wie swoje i żadne racjonalne tłumaczenia tego nie zmienią. Nie bo nie. Wcale nie. Wierzę dokumentom z epoki, oraz relacjom ludzi, a nie rzewnemu obecnemu turbopatriotyzmowi. Tak się składa, że mieszkam w rejonie działania BŚ i trochę słyszałem co i jak. A ty skąd jesteś, stąd? Kilka lat temu zmarł człowiek, który przeżył egzekucję wykonaną przez nsz-owców, był z BCh i dostał kulkę tak, że udał trupa i przeżył. Znałem go osobiście. Może udawał? Wiedział kto do niego strzelał. Na małych wsiach każdy wiedział o każdym wszystko. Że ten był w AK, ten w BCh, ten w NSZ, a ten komuch. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 (edytowane) To w końcu udawał czy nie?;) W Anielinie rozmawiałem ze starszym mieszkańcem wichury, który z wielkim oburzeniem twierdził, że Hubal to bandyta, bo zarekwirował siano dla koni... Zobacz sobie kwestie oskarżania NSZ i BŚ o mordowanie żydów... Przez NSZ przewinęło się wielu żydów. Za wystąpienia przeciw żydom były przewidziane b. surowe kary. Nawet wielu uratowali i nie chodzi mi o obóz. Są na to świadectwa samych żydów i relacje żołnierzy... Potwierdzone rozstrzelanie kilku osób pochodzenia żydowskiego w Przedborzu za współpracę z nkwd. urosło do 300 żydów za pochodzenie... balans, to że masz ubecką literaturę na temat BŚ nie usprawiedliwia cię do stwierdzeń o "sojuszu". Znasz chociaż znaczenie słowa? Niedługo zrobisz z nich ss-manów... To taki turbo, bosto, webasto patriotyzm i do tego stereo;) Edytowane 23 Maj 2020 przez Tyr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 Nie śmieszkujmy. Nie udawał i doskonale wiedział, kto sprzedał mu kulkę, bo ten ktoś był z sąsiedniej wsi. Zmarł kilka lat temu. Pocisk z pistoletu przeszedł mu po skroni i oberwał kawałek ucha. Do końca życia widać było u niego szramę. Co do Żydów, a NSZ nie wypowiadam się na ten temat. U nas Żydów nie dręczyli, bo w dystrykcie w 1944 roku Żydów już nie było Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tyr Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 MHZP szacuje, że przetrwało wojnę 425 tysięcy więc chyba jacyś tam byli... Czy ten człowiek powiedział Ci czemu do niego strzelali? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 Miejscowe placówki miały ze sobą zatargi na tle skrojenia meliny z bronią przez NSZ. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 2 godziny temu, Tyr napisał: balans, to że masz ubecką literaturę na temat BŚ nie usprawiedliwia cię do stwierdzeń o "sojuszu". Znasz chociaż znaczenie słowa? Niedługo zrobisz z nich ss-manów... No to jak nazwać to, co miało miejsce od połowy stycznia do połowy kwietnia 45, jak nie sojusz? No to może bardziej pasuje braterstwo broni, albo chłodna przyjaźń? No i jak nazwać tych, których hitlerowcy szkolili na zrzutków - wybitni patrioci? Pamiętajmy przy tym, że dopiero co przestały dymić w Polsce kominy krematoriów. A odnośnie "ubeckiej literatury", to byłem wtedy bardzo oburzony, gdy wyczytałem w niej, że WIN współpracował z UPA. Szok przeżyłem już w wolnej Polsce, jak się okazało, że to była prawda. A kto to byli ci z UPA, to Ci chyba nie muszę tłumaczyć... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 22 godziny temu, bjar_1 napisał: Wcale nie. Wierzę dokumentom z epoki, oraz relacjom ludzi, a nie rzewnemu obecnemu turbopatriotyzmowi. Tak się składa, że mieszkam w rejonie działania BŚ i trochę słyszałem co i jak. A ty skąd jesteś, stąd? Kilka lat temu zmarł człowiek, który przeżył egzekucję wykonaną przez nsz-owców, był z BCh i dostał kulkę tak, że udał trupa i przeżył. Znałem go osobiście. Może udawał? Wiedział kto do niego strzelał. Na małych wsiach każdy wiedział o każdym wszystko. Że ten był w AK, ten w BCh, ten w NSZ, a ten komuch. Zajmujesz się jednostkowymi wydarzeniami, jeżeli ktoś z NSZ chciał zastrzelić kogoś z BCh, to jeszcze nie znaczy, że partyzanci ruchu narodowego urządzali polowania na ludzi z oddziałów chłopskich, tak jak to, że ktoś z Wehrmachtu uratował żydowskiego muzyka nie oznacza, że narodowym sportem Niemców było ratowanie żydów. Wyciąganie jednostkowych przypadków i na ich podstawie wydawanie ogólnych ocen jest niestety częstym błędem osób, które kierują się emocjami a nie obiektywną analizą źródeł. Na różnych forach takich przypadków jest multum. W czasie wojny nieporozumienia w organizacjach podziemnych często prowadziły to tragicznego rozwiązania i AKowcy strzelali do AKowców, NSZtowcy do NSZtowców, że o komuchach nie wspomnę. Takie czasy. W moich stronach NSZ był tworzony przez struktury AK, ludzie zanim wstąpili do NSZ wcześniej należeli do AK. Po takiej zmianie być może przez AK byli uważani za zdrajców choć nie słyszałem, żeby z tego powodu kogoś zastrzelono. Do BS było im daleko ale zapewne zazdrościli im bohaterskich czynów i chwalebnego bojowego szlaku. Większość z nich nie doczekała happy endu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bjar_1 Napisano 23 Maj 2020 Share Napisano 23 Maj 2020 Spokojnie, krytykę źródeł historycznych to ja akurat mam opanowaną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 27 Lipiec 2020 Share Napisano 27 Lipiec 2020 8 września 1944 roku pod Rząbcem miała miejsce bitwa Brygady Świętokrzyskiej NSZ z grupą sowieckich skoczków spadochronowych i oddziałem kolaboracyjnej Armii Ludowej, która była zbrojnym ramieniem stalinowskiej PPR podporządkowanej siłom dowódczym w ZSRR. Stowarzyszenie Lokalni Patrioci z Kozłowa, wystąpili do lokalnego Nadleśnictwa we Włoszczowej z prośbą o możliwość budowy na terenie Lasów Państwowych pomnika upamiętniającego bitwę. Odpowiedź otrzymali szokującą. http://www.tysol.pl/a51347-Szokujaca-odpowiedz-nadlesnictwa-W-Rzabcu-nie-powstanie-pomnik-Brygady-Swietokrzyskiej-Alez-powstanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 29 Lipiec 2020 Share Napisano 29 Lipiec 2020 Michał Woś @MWosPL W Rząbcu w miejscu bitwy #BrygadaŚwiętokrzyskaNSZ z sowietami i ich pachołkami pomnik powstanie, a dla naprawienia błędu nadleśnictwo będzie współfinansować jego budowę. W tej sprawie @LPanstwowe wszczęły postępowanie wyjaśniające. Cześć i chwała bohaterom! Znów jakiś konkurs ogłosili? Klient, mimo że z krawatem, ma szansę na miejsce medalowe... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
balans Napisano 29 Lipiec 2020 Share Napisano 29 Lipiec 2020 3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał: Cześć i chwała bohaterom! Na uroczystość odsłonięcia pomnika koniecznie powinni zaprosić Angele Merkel, bo właśnie tam się wykuwał obecny sojusz polsko-niemiecki... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
les05 Napisano 29 Lipiec 2020 Share Napisano 29 Lipiec 2020 .... i koniecznie Amerykanów, bo z otwartymi rękoma powitali bohaterskiego sojusznika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 2 Sierpień 2020 Share Napisano 2 Sierpień 2020 W dniu 29.07.2020 o 13:15, Czlowieksniegu napisał: Michał Woś @MWosPL W Rząbcu w miejscu bitwy #BrygadaŚwiętokrzyskaNSZ z sowietami i ich pachołkami pomnik powstanie, a dla naprawienia błędu nadleśnictwo będzie współfinansować jego budowę. W tej sprawie @LPanstwowe wszczęły postępowanie wyjaśniające. Cześć i chwała bohaterom! Znów jakiś konkurs ogłosili? Klient, mimo że z krawatem, ma szansę na miejsce medalowe... Czy jeżeli okularnik weźmie pod buty okularnika, to będzie w porządku? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 2 Sierpień 2020 Share Napisano 2 Sierpień 2020 A masz coś do okularników? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 4 Sierpień 2020 Share Napisano 4 Sierpień 2020 Do tego konkretnego na zdjęciu, to i owszem. A że sam noszę.. No to chyba nie będzie nie halo, jak się rozmówimy jak okularnik z okularnikiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.