Landszaft

Bjar cuś kraczesz bez zastanowienia . Czy da się odbudować " zrekonstruować" beregepanther - oczywiście że się da . Zobaczmy co jest a czego brak . Jest wanna praktycznie cała wprawdzie lekko rozerwana ale jest, jest komplet wałków skrętnych , komplet kół , komplet gąsek, brak tyłu ale jest zrzyn pantery gdzie jest kompletny tył , są elementy wlotów powietrza do silnika lub można je gdzieś na rynku wtórnym zakupić tak aby zamknąć od góry przedział silnikowy , brak górnej płyty na przedziałem załogowym lub są marne resztki, to jest jedyny element który trzeba dorobić aby zamknąć bryłę , brak silnika , skrzyni biegów " ale to akurat nie jest w obecnej sytuacji najważniejsze bo najpierw trzeba doprowadzić do stanu pustaka i to za spora kasą da się zrobić , reszta nadbudowy była robiona z cieńszych blach i to trzeba będzie dorobić z blach współczesnych , gorszym problemem może być to że tej odmiany wyprodukowano kilka sztuk i mogły się nie zachować plany jak była ona zbudowana i wyposażona , więc większość odbudowy to porównawcza z tym co się zachowało lub jest odbudowane i fotografie z epoki jak takowe są. I najważniejsze pytanie które już stawiałem - Bergepanther będzie odbudowana jak zakończą się procesy rekonstrukcji tego co jest zdecydowanie ciekawsze np od wielu wielu lat odbudowywany Sdkfz 7 przez MWP, dokończenie rekonstrukcji Vickersa, dokończenie rekonstrukcji Renault FT TFS , dokończenie rekonstrukcji ciągnika C7P , Dokończenie rekonstrukcji 7TP " zewnętrznie bryła jest ale wewnętrznie jeszcze mnóstwo braków" , zaczęcie wreszcie rekonstrukcji T-18 !! a mają już sporo detali itd itp., więc gdzie jest czas i kasa " której będzie dość sporo potrzebne" na odbudowę "berga" w dodatku będzie to sprzęt piękny po odbudowie dla fana pancerki ale nie dla zwykłego Kowalskiego który przyjdzie do muzeum z dziećmi9 i nawet nie poświęci minuty na jej oglądnięcie . Tak jak w Muzeum lotnictwa stoi w rogu Caudron Cyclone C 714 i praktycznie nikt na niego nie zwraca uwagi ze zwiedzających bo niewielu Kowalskich zna jego historię związana z Polskim lotnictwem. Tak samo będzie z "bergiem". Gdyby to była Pantera jako czołg to zainteresowanie zwiedzających było by ogromne " mimo że panter jest zdecydowanie więcej zachowanych niż dźwigów , ale to one są magnesem dla zwiedzających a nie dźwigi nawet te wojenne. Tak że reasumując tego berga da się w bardzo dalekiej przyszłości odbudować i najlepiej w tym przypadku aby nie gnił pod płotem bo przez wiele wiele lat nie będzie na niego kasy to najlepiej jak by go wymieniono jak zrobił to Delling "trytlko on zrobił odwrotnie dając odbudowany za wrak" na coś co nie trzeba by było odbudowywać a było by zdecydowanie cenniejsze dla naszych zbiorów np Ogłoszenie " oddam wrak berga za pustaki Pzkpfw I i II " . Dla nas te dwa podstawowe czołgi to klu zamknięcia wystawy Kampania wrześniowa 1939 i broń przeciwników której to do dnia dzisiejszego nie reprezentuje ani jeden pojazd przeciwnika !!. Dlatego uważam że berg nie jest rarytasem w naszym kraju i nawet po remoncie nim nie będzie - będzie ciekawostką i niczym więcej ale zaznaczam to jest moje prywatne zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.

Fibule były stosowane nawet w średniowieczu . Jeśli znalezione na naszym terytorium to raczej nie Rzym. Zapinki wytwarzały wszystkie ludy na terenie nie tylko Europy tak w czasach przedrzymskich jak i po upadku cesarstwa Zachodniorzymskiego. Najczęstszy metal to brąz i miedź oraz sporadycznie to srebro . Nie wydaje mi się że to zapinka - fibula lub jej część z uwagi właśnie na ten otwór który by dyskwalifikował jako zapinkę , po drugie jest widoczne wyżłobienie na całej długości które też niczemu nie służy . Raczej wygląda na element kuty a zapinek się nie kuto tylko odlewano . Tak że reasumując za dużo jest nieprawidłowości niż prawidłowości.

hrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1706712063903477945%7Ctwgr%5Ef1b9e336d0cf63c13604fcdae901cebc93a7ebfe%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=htthttps://twitter.com/Jacek_R_PL/status/1706712063903477945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1706712063903477945%7Ctwgr%5Ef1b9e336d0cf63c13604fcdae901cebc93a7ebfe%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.odkrywca.pl%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FJacek_R_PL%2Fstatus%2F1706712063903477945%3Ft%3D66-Aah2xqfmqP4on0ghEYw26s%3D19ps%3A%2F%2Fforum.odkrywca.pl%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FJacek_R_PL%2Fstatus%2F1706712063903477945%3Ft%3D66-Aah2xqfmqP4on0ghEYw26s%3D19 Teraz za parę chwil nie tylko zamkną granicę ale zaczną nam eksportować tych co otrzymali wizy pracownicze w Azji i Afryce . Tego bagatela tylko 3 mln w ostatnich 5 latach wydano . Tak że poczekamy i w ramach importu cała Europa zacznie zwracać nam to co Rząd PIS-u za łapówki w ramach wymiany kulturalnej nam do Polski wprowadził i pamiętajmy musimy odpowiedzieć władzy co myślimy o tym imporcie odpowiedzieć w pytaniach referendalnych bo kompletnie zapomnieli co robili a teraz odwracają kota ogonem

Marek M - jest zasadnicza różnica jak jesteś mieszczuchem i nie wiesz co to " zborze ! " , dla mnie zboże to nie ogół wszystkiego i straszenie społeczeństwa że teraz to zasypano Polskę zbożem technicznym i wpierdzielają to mieszkańcy tego kraju co konkurencja anty-pisowska wykorzystuje ( nie jestem sympatykiem PIS-u) ale kłamstwa drugiej strony to mnie też wpierdzielają. No chyba że ty jesz chleb kukurydziany , kasze kukurydziane i wszelakie wyroby z kukurydzy. Tyle że w naszym kraju kukurydza w spożyciu ludzi jest na marginalnym miejscu. Po co robić raban i zamykać napływ zboża do naszego kraju ? , to tylko idiota wprowadza zamknięcie granic . Normalny rządzący obóz wprowadził by cła zaporowe i to wystarczy . Jak ktoś chce sprowadzać kukurydzę która będzie przez to droższa niż nasza to jego sprawa. Tak postępują normalne kraje a nie wprowadzanie embarga na zboża i zerwanie stosunków z Ukrainą i robienie jej czarny pijar . Wszystko normalnie reguluje się cłami tak samo jak Ukraińcy clą wszystko i nawet naszą pomoc dla społeczeństwa i dary są clone !! . To my tego już nie potrafimy robić ???. Tyle że prawdopodobnie się nie chce aby Ci co przy korycie i przy przepisach zdążyli się nachapać.

Tfu nie pszenicy i żyta a prosa gryki i jęczmienia to zaledwie 2 procent. Tak że pieprzenie że chleb nam sprzedają z zboża paszowego to duby smalone przedwyborcze.

Marek M - najpierw poczytaj jakie zboża wjechały do Polski bo 98 % to kukurydza paszowa a zaledwie 2 procent to pszenica i żyto. U nas rząd chyba nie wie co to cło zaporowe , a tranzyt zboża przez Polskę nie jest zatrzymany i normalnie przebiega.

brąz czy inny metal i nie fibuła a fibula

Jedburg przyjedź do mnie "przemądrzała głowo" a pokaże Ci rezerwaty przyrody natury 2000 , wykopaliska ARCHEOLOGICZNE PAŃSTWOWE i "0" rekultywacji a wszystko od lat wygląda jak po nalocie bombowym w dodatku to zamek średniowieczny i takich przykładów mogę Ci pokazać więcej. Więc nie pisz o nasadzeniach i innych priorytetach bo przepisy sobą a życie i realia sobą . Zobacz jaka poszła rekultywacja w tych miejscach po poprzednich wydobyciach lub w innych miejscach gdzie wydobywano wraki bo z tego widzę że 4 liter tam nie doniosłeś - a potem pisz mądrości.

utylizator złomu jaka rzetelność ?? , w tym kraju i w tej sytuacji gdzie teraz działają emocje a nie racjonalizm.

Jedburgh jaka rekultywacja ???, spychacz wyrówna teren za 2-3 godziny i po zawodach , o ile w ogóle wyrówna a nie zostanie taki bajzel jak jest bo wszyscy się już zwinęli . Teraz tylko będzie tam przez kilka dni wachtowała policja jak ciecie aby ktoś im tego nie zajumał . Placówka która chce to przejąć sama musi sobie transport załatwić i dźwigi , teraz się dopiero zaczyna chocholi taniec, jak się nie pospieszą to ciecie wyjadą i muchy złomowe zjedzą to co tam stoi w 24 h.

Nikt nikomu nic nie zapłaci . Najpierw poczytajcie przepisy o wydobyciu, i własności obiektu wydobywanego . Samo wydobycie jest obarczone tym że decyzje kto otrzyma obiekt wydawane jest ZAWSZE po wydobyciu i stwierdzeniu co to za zabytek . Do tego czasu osoba czy stowarzyszenie lub prywatne muzeum wydobywająca zabytek ryzykuje swoja kasą wiedząc że w razie nieotrzymania tracą całość. Mało tego poczytajcie sobie prawa zbywalności obiektu który np wydobyliście otrzymując zezwolenia , dostaliście zgodę konserwy na jego czasowe bezterminowe "użyczenie"- ( pamiętajcie że państwo ma nadal pełne prawa własności do tego obiektu) potem go wyremontowaliście a po latach np chcecie go dać placówce muzealnej która jest nim zainteresowana a wy chcecie TYLKO zwrot kosztów poniesionych na obiekt i.... możecie tylko pomarzyć o kosztach zwrotu bo państwo jest właścicielem i nie podpisało z wami umowy o kosztach renowacji i wydobycia , to wasze ryzyko. Tak że mogą nawet pisać że koszta wydobycia tych obiektów z Czarnej Nidy to 500 tys a nawet miliard i... co to kogo obchodzi . Wstawią rachunek w koszta strat firmy i to wykażą urzędowi skarbowemu i nic więcej i po ptokach.

Draco błąd , na legalu wydobyto , mało tego Muzea nie były nią zainteresowane "wtedy" , na co są odpowiedzi od placówek. Reszta wywózka to już inny temat.

Woody niezależnie kto wydał kasę to , nie otrzymał tego co zapłacił , no chyba że wydało kasę na wydobycie MWP to ma silne prawo o domaganie się przekazania zabytku lub urząd konserwatorski a wtedy on dysponuje zabytkiem. Nie dochodzę do tego kto tylko widzę wynik. Oczywiście na miarę obecnie przekazywanych informacji które mogą dość radykalnie ulec zmianie. Mirosaław zmień pampersa i z powrotem smoczek do buzi jak dorośli rozmawiają , nie masz nic do powiedzenia.

Oj cholera nic się nie pomyliłem w swoich wypowiedziach, To że ktoś wydał kasę na wydobycie , na paliwo, sprzęt , opłacił ludzi i miał wszystkie pozwolenia nie świadczy że jest właścicielem wydobytego sprzętu. O tym że tak jest wiedziałem lata temu pracując w muzealnictwie a potem w sądownictwie gdzie miałem możliwość poczytać o prawach pisanych. Dlatego w tym kraju nikt już po takich przykładach jakie miał Delling i Panzer-farm nie będzie wydobywał na swój koszt i remontował takich zabytków. Albo będą szarpać nielegalnie albo zakupy za granicą . Reszta niech gnije a jest jeszcze potopionych czy zasypanych w kraju sporo !!. Niestety Kęszyccy oberwali rykoszetem " albo z góry było to tak zaplanowane przez wyższe instancje" za swoje wywózki nie tylko Pantery ale i innych eksponatów które trafiły za granicę o których to setki stron napisano tak w necie jak i na papierze . Po za tym to też rykoszet nacisków i pism jakie zostały do dziś w urzędach pisanych przez znanego tu przez niektórych WARSA . Zważywszy że Panzer-farm ma tyle wraków do remontów to powinni się na tym skupić co posiadają a nie wydobywać następne . Mają teraz nauczkę że raz na wozie raz pod wozem i na biednego nie trafiło. Zobaczymy kto to otrzyma i co z tym zrobi , oby pozytywnie dla zabytku . Jak otrzyma MWP to automatycznie pojedzie to do MBP i tam to zostanie i ma duże szanse wtedy na odbudowę do stanu pustej ale kompletnej wizualnie skorupy "berg", bo do stanu jezdnego to raczej nie ma sensu tego odbudowywać z racji kosztów. I to była by najlepsza opcja dla tego wozu. reszta PzKpfw IV czy SDKFZ-ta to raczej tylko części do przyszłych renowacji i to powinni na otarcie łez dostać Panzer Farm , ale raczej wszystko im zabiorą " oby zechcieli zwrócić koszty wydobycia".

Minister ziobro przecież powiedział , że nieprawidłowości dotyczą 256 wiz Ziobro mówi prawdę !!! nieprawidłowości dotyczą 256 które wydano bez łapówki !!! . Reszta jest wydana jak najbardziej prawidłowo " łapówa=wiza"

Napisano 20 minut temu Pionopad ;) Ubite suki często spadają płasko. chyba pionopad z 10 metrów . Jak by spadł z 200 czy 500 metrów to zostały by same farfocle po za tym struktura załamała by się do wnętrza, to nie czołg z pancerzem 10 czy 20 cm . Raczej uszkodzenie po złym starcie lub lądowaniu, choć nadal brak śladów lądowania , przydało by się zdjęcie od tyłu , brak rycia kabiny, zniosło dolną część pod kabiną ale brak na obu fotografiach elementów które musiały odpaść , jest ich bardzo niewiele a na zdjęciu całego samolotu za samolotem czysto . Jedynie za lądowaniem i pożarem po nieudanym starcie przemawia rozłożony wąż , piana pod skrzydłami i wypalony wrak . Wydaje się że w ogóle nie oderwał się w trakcie startu lub wylądował poza pasem i wypadł z pasa , połamał podwozie i uległ pożarowi . To tłumaczyło by dość szybkie ugaszenie samolotu oraz brak rycia samolotu w trakcie lądowania bez podwozia . Pytanie kiedy zrobiono fotografię i gdzie uległ rozbiciu.

bodziu zdjęcie samolotu wygląda jak model a nie prawdziwy samolot. Grudy ziemi takie że hej !!! . po za tym brak śladów lądowania , chyba że to pionowzlot. Propagandówka .

Prawdopodobnie zdecydowanie Fals a stempel ktoś odlewał z oryginalnej monety , Oczywiście taki stempel był krótko żywotny , może wybito nim kilka monet przy czym aby operacja się udała wybicia monety ze stempla wykonanego z jakiegoś stopu to raz, blacha miedziana musi być cieńsza od oryginału to dwa i blacha musi być rozgrzana do czerwoności aby była plastyczna i efekt się udał to trzy. Ale takie wybijanie to niestety daje taki efekt jak widać , niby wybite a do wybicia zabrano jakąś blachę na której już były jakieś napisy, jedna strona monety płaska druga wypukła , ewidentnie ktoś przeprowadzał próby kopiowania monety robiąc stempel z oryginalnej monety. Może nawet była w obiegu choć została by w takim przypadku szybko wyłapana nie tylko przez banki ale przez użytkowników. Zaliczył bym ją jako bardzo ciekawy eksponat fałszowania monety w epoce na szkodę emitenta. Tak jak nasze falsy boratynek

zgadza się . Ale takie info powinno wypłynąć po zakończeniu sprawy i po wyrokach . A nie przed , bo potem okazuje się że połowa wyszła bez wyroków i została zwolniona a to ośmiesza Policję. Można tu zasypać przykładami gdzie policja połapała kolekcjonerów robiąc pełno fotek , szły artykuły a potem po dupie dostawała policja za afekciarstwo a nie za wykrywanie spraw.

Adek poszukaj na tym forum . Temat jeszcze wisi i nie poszedł do archiwum , tam wszystko wyłuszczono. Nie będę tu zaczynał kilkunastu tematów

Erich tam złapano 250 osób " sprawa rozwojowa !!!" - handlarze bronią !!!. Widzisz to co fotki przedstawiają a nie to co jest dowodem i co miał sprawca . To dwa różne światy. Na fotkach to wszystko co zatrzymano u 250 osób ?? czy u jednej ! . Stary trochę tak krytyki bo zaczynam wierzyć we wpływy TVP na myślenie rodaków. 8 lat pracy jako sędzia daje duuuużo do myślenia i nie zawsze co oczy widzą lub fotografie jest faktem

Adek jest takie forum gdzie może Cię zaproszą i tam piszą co i jak się dzieje w odbudowach, tylko nie wolno mieć swojej krytyki bo Cię usuną. Tak zwany czarny pijar to co ja tu zrobiłem. Ale jak ten pijar jest czarny to przekonało się samo Muzeum Broni Pancernej wia PzKpfw III i mus jej rozbiórki co to znaczy państwowe i przepisy państwowe.

Bjar no biję się w piersi nie napisałeś słowa o odbudowie tylko byłeś oburzony moim tumiwisizmem że nie daję mu szansy na odbudowę bo to tylko dźwig, a dla Ciebie super rare bo tylko 12 szt w tej wersji. No i ... jakie wnioski ??? nawet jak by był w jednej sztuce to coś zmienia postać rzeczy ??. Nadal jest to dźwig w dodatku Kęszyccy będą współwłaścicielami z Państwem i dlatego la finita a nie odbudowa. Tak jak ich przerastają koszta w Stugu czy SdKfz 7. Nie było by problemu jak by mogli jednego sprzedać na kasę i części do drugiego . Delling miał tę zaletę że kupił w skrzyniach złom kilku stugów z Niemiec z poligonów , złożył jednego i sprzedał a za tę kasę zakupił strucla Pantery , po czym przez ponad rok poszukiwał i dokupował po całej Europie części aby poskładać ją do kupy czego efekt widzimy w postaci wprawdzie na razie pustaka ale kompletnego zewnętrznie . Jeszcze parę lat i będzie ruszała o własnych siłach. Tego nie mogą zrobić Kęszyccy bo nie są w pełni właścicielami berga. Za to Delling już poskładał z tajli drugiego stuga . Niestety trzeciego nie poskłada mimo wydobycia wanny bo... wanna jest państwowa i sam miał przykład co to znaczy państwowe w porannym rajdzie Policji . Państwowe mimo papierów że jest prawnie "właścicielem" to nie jego !!!. Lepiej wydobywać w innych krajach gdzie są inne przepisy lub kupić za granicą i przywieźć wtedy państwo może Cię cmoknąć w tylną część ciała.

Adek12 oczywiście że jest Valentine w Polsce . stoi sobie dzielnie w hangarze z masą innych aut u znanej postaci w świecie motoryzacyjnym. Jako pojazd u tej osoby nigdy nie opuści tego hangaru o własnych siłach i nigdy oficjalnie nie będzie do oglądania dla publiczności jak i inne pojazdy w tym hangarze. Jest to kolekcjoner dla kolekcjonerstwa a nie z wizją i ambicjami Dellinga który robi to nie tylko dla siebie ale dla pasjonatów tak samo jak dyr. Muzeum Pojazdów Pancernych Ogrodniczuk - wojskowy , państwowy ideowiec z wizją która przekuł w czyny. Tyle że u nas jest mało osób co przekują w czyny swoje hobby . Bjar pół biedy jak by pojazd został wyczyszczony i można było by go oglądać w takim stanie jak po wydobyciu. Ale polecam Ci pojechać do MUZEUM PANZER FARM i pooglądać ich eksponaty - obyś tylko tę placówkę znalazł i oby Ci nogi nie spuchły od szukania a oczy nie dostały wytrzeszczu od wypatrywania.

Bjar - jakie puzzle ??? - prawie calak !!! , podobno silnik jeszcze chodził jak wyciągano. Jedburgh ma widzę realne podejście do tematu. Lat temu x jak wydobywano farfocle z PzKpfw IV zaznaczyłem że z tego nie da się odbudować jeżdżącego pojazdu bo koszta remontu przekroczą koszta zakupu sprawnego niezniszczonego , wtedy Bjarku mnie zakrzyczano , stwierdzili mędrcy że za 2-3 lata będzie śmigać. Jak ktoś chce szukać starych tekstów to proszę, wtedy po wydobyciu zaznaczyłem że jedynie co to można go poskładać jako ładną rozbita wydmuszkę i... tak na końcu postąpiono , obecnie stoi w Kłaninie na ekspozycji po wymianie czasowej muzealnej. Jak ktoś ma wielomilionowy portfel przypala cygara 100 dolarowymi banknotami to tego "berga" odbuduje , tyle że nie Panzer-farm bo to nie ta liga. Ten "berg " zobaczy odbudowę jak świnia niebo . Wszystko zależy od ludzi którzy albo się profesjonalnie i szybko za to biorą albo są to zbieracze i kolekcjonerzy i nic po za tym . Proszę mi przypomnieć ile lat temu wydobyto calaka czołgu "Valentine" ?? chyba już dekada minęła nie ?? i co śmiga ?? , nie śmiga ?? , odbudowany ?? , nie ?? czemu ??? . Po prostu trafił tam gdzie na pewno nie miał trafić . I jaka przyszłość tej kolekcji tego człowieka będzie ?? i tej Valentyny . obawiam się że się rozlezie jak kolekcja Tabenckiego. Niestety proszę o przykład dużej profesjonalnej kolekcji i szybkich profesjonalnych remontów na poziomie Dellinga . Wierzę że jak Bjar za to się "chyci" to w mig z tego pojazd powstanie . Gdyby to wydobyło Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu to była by szansa na odbudowę . W dodatku to że wydobyło to Panzer-farm nie znaczy że są właścicielami tego co wydobyli . Właścicielem jest państwo !! i im użycza do odbudowy na czas na razie nieokreślony ale obiekt jest w świetle prawa niezbywalny. Co to znaczy i jakie to niesie konsekwencje przekonała się Fundacja "Polskie Orły" po częściowej rekonstrukcji płatowca Bf109G. i te konsekwencje oraz brak możliwości zwrotu kosztów oraz niemożliwości odsprzedaży spowodowało że nie opłaca się fundacji kończyć remontu ale też nie zbędą tego egzemplarza bo może za x lat się zmienią przepisy. Dlatego osoby które prywatnie wydobyły pojazdy w Polsce w w świetle obecnych przepisów nie będą zainteresowane wkładaniem gigantycznej kasy w coś co nie będzie ich własnością w 100 % i państwo nie będzie tej kasy chciało zwrócić w razie próby odsprzedaży np do muzeów , bo i po co ma jakieś muzeum płacić za coś co i tak praktycznie jest własnością państwa. Dlatego Delling woli kupować za granicą , wymieniać się bo jest 100 % właścicielem. Bjar najpierw poczytaj przepisy o zabytkach i własnościach państwa a potem jak będziesz w tych przepisach obryty to sam stwierdzisz czy dasz kasę Zabłockiemu na zakup mydła. I dlatego twierdzę że ten pojazd mimo że unikat to będzie wiecznie unikatem w takim stanie jak go znaleziono- nic mu nie ubędzie ale nic nie przybędzie i to nie jest jakakolwiek zawiść czy zazdrość temu że wydobyto taki czy inny pojazd a realizm tego kraju o czym niektórzy nie zdają sobie sprawy z wykładni przepisów tych obiektów . Поживем, посмотрим, сказал слепой.