Landszaft

Trzeba jeszcze pamiętać że MWP , MBP oraz placówki muzealne pod MON są z niego finansowane a nie z budżetu miast więc maja zdecydowanie więcej kasy bo maja inne priorytety niż placówki muzealne i miejskie które mogą się tylko starać o granty z środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego pochodzących z Funduszu Promocji Kultury - państwowego funduszu celowego. I mogą a nie muszą je odstać i na pewno na remont gratów niemieckich z II wojny takie środki nie zostaną przyznane . Dlatego MOB robi remonty wolontariatem i uciułaną jak żebrak kasą.

Adek feler polega że muzea są na garnuszku samorządów a nie jak kiedyś utrzymywane z budżetu państwa. Samorządy biednych miast niestety nie dadzą kasy na rozwój placówki a i tak dobrze że nie rozwiązują ich. A tak uważam powinni zrobić - jak by w kraju nagle kilkanaście miast zamknęło muzea z braku gotówki i kasy na utrzymania to może w tym kraju zaczęto by się zastanawiać jak zreformować muzealnictwo i jego przepisy które są z lat 50 i początku 60 XX wieku.

Draco i mimo że postępowanie Warsa nie jest sympatyczne to jednak dało efekt pozytywny i nie ma co tu biadolić że MWP to zabrało " nawet jak będzie przez lata schowane na magazynie to nadal będzie aż przyjdzie czas kiedy będzie kasa i chęci" tak samo jak z samolotami pionierskimi w MLP w Krakowie - hangar wraków ale powoli raz na parę lat któryś z nich znowu lśni pełnym blaskiem jak Curtis Hawk i Sopwith Camel - po prostu perełki . Obawiam się że Berg i resztki IV tak samo po latach by wyparowały u braci K lub raczej by było tłumaczenie że "rdza była tak agresywna że je zjadła" . Ale też pokazuje jak skorumpowana jest "konserwa" która kompletnie nie kontroluje swoich zabytków wpisanych do rejestru - takie nic nie widzę , nic nie słyszę nic nie mówię.

Adek oni zapominają że dekady temu wydobyło Panzer-farm Sdkfz 251 w wersji saperskiej z mostem w takim samym stanie jak 250 i co poniektórzy o tym zapomnieli i jakaś amba nad tym wozem , niby go wykazują na stanie " tyle że nie wiadomo co jest wykazane" bo jest wpisany do rejestru tyle że nikt go jeszcze na żadnym zlocie nie widział w jego oryginalnych oznaczeniach i z tym w co był wyposażony. Dlatego tak potraktowano Panzer-farm za panterę , sapera i jeszcze wywiezione kopuły pancerne mostowe i za pewnie inne sprawy. Tak że jak napisałem raz na wozie raz pod wozem. Transparentny w to co robi jest Delling ale nie bracia K.

Woody czyli jego nadal się boją !! i ma chłopak siłę przebicia, tego się spodziewałem , on nie odpuści do końca swego istnienia bracikom za to co zrobili z panterą i saperem.

Przydało by się wrzucić tu tez dupki moździerzowe bo wielkość ta sama a oznaczenia inne aby Ci którzy je znajdują nie mylili je z ammo myśliwską. Trzeba pamiętać że nabój w moździerzu kal 80-82 był bardzo podobny do myśliwskiego i był wkładany do pocisku kiedy go uzbrajano, a po wystrzeleniu i wybuchu granatu moździerzowego czasami dupka wypadała z resztek i była często mosiężna z oznaczeniami producenta .

R 12 * "nieznany producent - albo prywatna "

PULVERFABRIK 12 HASLOCH a MAIN

Vis tu nie o to chodzi jakie ma możliwości MOB , wiem jak to tam wygląda ale chodzi o współpracę wojewódzką z własnym konserwatorem który widać ma w d...e własne muzeum !!!. No chyba że " konserwa " z nadana obecnej jaśnie oświetlonej władzy , wtedy się nie dziwię ze nawet nie zna własnych oddziałów muzealnych. Ale przy tej władzy jaka jest to norma teczkowych "Konserw".

Berge ma część podłogi , to nie tak że znikła cała

Tomekignac kompletnie widzę nie znasz ani przepisów krajowych muzealnych ani historii dlaczego tak a nie inaczej postąpiono z tymi wrakami wobec tego stowarzyszenia dwóch braci które je wydobywało. Wprawdzie nie rozumiem konserwatora zabytków "Szkieletczyzny " który zaznaczył że na szkieletczyźnie nie ma muzeum militariów. Jak by nie było MOB to Szkieletczyzna i widzę że kompletnie tym nie było zainteresowane ???? lub zostało jak ktoś tu napisał "Wydymane" i to wielokrotnie no ale cóż widać tak musi być.

Johny Bravo - zgadzam się w pełni z tobą , to co pisze to była by norma w NORMALNYM KRAJU , o tym w czym mieszkam wolę nie pisać bo tu już norm nie ma jeżeli każdy polityk podciera dupę konstytucją bez konsekwencji.

Raczej kulka okrągła ołowiana niewiele się odkształca trafiając w cel bardzo miękki jak ciało ludzkie ale ma zdecydowanie wyższą masę od kulki stalowej więc daje większe szkody niż kulka stalowa , dlatego potem nawet naboje ostre miały wkład ołowiany . Liczy się prędkość i masa naboju lub kulki szrapnelowej . Kulki stalowe zdecydowanie szybciej tracą prędkość z uwagi na zdecydowanie mniejszą masę i szkody przez nie wyrządzone są przez to zdecydowanie mniejsze . Jako ciekawostkę dodam że aluminium też się dobrze odkształca a nie stosuje się praktycznie wcale jako metal w nabojach z uwagi na bardzo niska masę atomową a co za tym idzie w locie błyskawicznie jest tracona prędkość lotu przez co efekt jest znikomy. przykład nabój typu breneka do polowania na dzika jest zawsze ołowiany , masa takiej kuli jest w stanie zabić dzika , bo kula przebijając ciało dzika robi zdecydowanie większe szkody niewiele się odkształcając się " trochę grzybkuje" ale powodując dużo większą " głębszą ranę " niż gdybyśmy zrobili taki sam nabój ze stali , okazało by się że rana była by dużo płytsza i mogło by to tylko spowodować głębokie zranienie dzika a nie powalenie bo masa takiej kuli była by dużo mniejsza i energia kinetyczna też była by dużo mniejsza. Masa atomowa żelaza to 55 a ołowiu 206 czyli 1:4 co przemawia za stosowaniem ołowiu w pociskach bo jest duża masa kinetyczna .

Wprawdzie podłoga w Stugu IV z MOB tez była pogięta wybuchem " namacalnie w nim siedziałem przed remontem" i... dało się !!. , ale i tak uważam że najlepszym wyjściem berga była by jego wymiana między muzealna na coś co nas by naprawdę rajcowało.

kulki szrapnelowe były tylko robione z ołowiu , powód prosty w razie zaklinowania się kulek stalowych mogło rozerwać pocisk w powietrzu i kulki zamiast spaść w określonym miejscu rozleciały by się w różnych kierunkach nie spełniając swojej roli, kulki ołowiane nawet jak by się zaklinowały to siła wypychania wybuchowego mogła je z łatwością zgniatać i nie spowodowało by to rozerwania "szklanki" szrapnelowej.

Bjar cuś kraczesz bez zastanowienia . Czy da się odbudować " zrekonstruować" beregepanther - oczywiście że się da . Zobaczmy co jest a czego brak . Jest wanna praktycznie cała wprawdzie lekko rozerwana ale jest, jest komplet wałków skrętnych , komplet kół , komplet gąsek, brak tyłu ale jest zrzyn pantery gdzie jest kompletny tył , są elementy wlotów powietrza do silnika lub można je gdzieś na rynku wtórnym zakupić tak aby zamknąć od góry przedział silnikowy , brak górnej płyty na przedziałem załogowym lub są marne resztki, to jest jedyny element który trzeba dorobić aby zamknąć bryłę , brak silnika , skrzyni biegów " ale to akurat nie jest w obecnej sytuacji najważniejsze bo najpierw trzeba doprowadzić do stanu pustaka i to za spora kasą da się zrobić , reszta nadbudowy była robiona z cieńszych blach i to trzeba będzie dorobić z blach współczesnych , gorszym problemem może być to że tej odmiany wyprodukowano kilka sztuk i mogły się nie zachować plany jak była ona zbudowana i wyposażona , więc większość odbudowy to porównawcza z tym co się zachowało lub jest odbudowane i fotografie z epoki jak takowe są. I najważniejsze pytanie które już stawiałem - Bergepanther będzie odbudowana jak zakończą się procesy rekonstrukcji tego co jest zdecydowanie ciekawsze np od wielu wielu lat odbudowywany Sdkfz 7 przez MWP, dokończenie rekonstrukcji Vickersa, dokończenie rekonstrukcji Renault FT TFS , dokończenie rekonstrukcji ciągnika C7P , Dokończenie rekonstrukcji 7TP " zewnętrznie bryła jest ale wewnętrznie jeszcze mnóstwo braków" , zaczęcie wreszcie rekonstrukcji T-18 !! a mają już sporo detali itd itp., więc gdzie jest czas i kasa " której będzie dość sporo potrzebne" na odbudowę "berga" w dodatku będzie to sprzęt piękny po odbudowie dla fana pancerki ale nie dla zwykłego Kowalskiego który przyjdzie do muzeum z dziećmi9 i nawet nie poświęci minuty na jej oglądnięcie . Tak jak w Muzeum lotnictwa stoi w rogu Caudron Cyclone C 714 i praktycznie nikt na niego nie zwraca uwagi ze zwiedzających bo niewielu Kowalskich zna jego historię związana z Polskim lotnictwem. Tak samo będzie z "bergiem". Gdyby to była Pantera jako czołg to zainteresowanie zwiedzających było by ogromne " mimo że panter jest zdecydowanie więcej zachowanych niż dźwigów , ale to one są magnesem dla zwiedzających a nie dźwigi nawet te wojenne. Tak że reasumując tego berga da się w bardzo dalekiej przyszłości odbudować i najlepiej w tym przypadku aby nie gnił pod płotem bo przez wiele wiele lat nie będzie na niego kasy to najlepiej jak by go wymieniono jak zrobił to Delling "trytlko on zrobił odwrotnie dając odbudowany za wrak" na coś co nie trzeba by było odbudowywać a było by zdecydowanie cenniejsze dla naszych zbiorów np Ogłoszenie " oddam wrak berga za pustaki Pzkpfw I i II " . Dla nas te dwa podstawowe czołgi to klu zamknięcia wystawy Kampania wrześniowa 1939 i broń przeciwników której to do dnia dzisiejszego nie reprezentuje ani jeden pojazd przeciwnika !!. Dlatego uważam że berg nie jest rarytasem w naszym kraju i nawet po remoncie nim nie będzie - będzie ciekawostką i niczym więcej ale zaznaczam to jest moje prywatne zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.

Fibule były stosowane nawet w średniowieczu . Jeśli znalezione na naszym terytorium to raczej nie Rzym. Zapinki wytwarzały wszystkie ludy na terenie nie tylko Europy tak w czasach przedrzymskich jak i po upadku cesarstwa Zachodniorzymskiego. Najczęstszy metal to brąz i miedź oraz sporadycznie to srebro . Nie wydaje mi się że to zapinka - fibula lub jej część z uwagi właśnie na ten otwór który by dyskwalifikował jako zapinkę , po drugie jest widoczne wyżłobienie na całej długości które też niczemu nie służy . Raczej wygląda na element kuty a zapinek się nie kuto tylko odlewano . Tak że reasumując za dużo jest nieprawidłowości niż prawidłowości.

hrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1706712063903477945%7Ctwgr%5Ef1b9e336d0cf63c13604fcdae901cebc93a7ebfe%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=htthttps://twitter.com/Jacek_R_PL/status/1706712063903477945?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1706712063903477945%7Ctwgr%5Ef1b9e336d0cf63c13604fcdae901cebc93a7ebfe%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.odkrywca.pl%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FJacek_R_PL%2Fstatus%2F1706712063903477945%3Ft%3D66-Aah2xqfmqP4on0ghEYw26s%3D19ps%3A%2F%2Fforum.odkrywca.pl%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2FJacek_R_PL%2Fstatus%2F1706712063903477945%3Ft%3D66-Aah2xqfmqP4on0ghEYw26s%3D19 Teraz za parę chwil nie tylko zamkną granicę ale zaczną nam eksportować tych co otrzymali wizy pracownicze w Azji i Afryce . Tego bagatela tylko 3 mln w ostatnich 5 latach wydano . Tak że poczekamy i w ramach importu cała Europa zacznie zwracać nam to co Rząd PIS-u za łapówki w ramach wymiany kulturalnej nam do Polski wprowadził i pamiętajmy musimy odpowiedzieć władzy co myślimy o tym imporcie odpowiedzieć w pytaniach referendalnych bo kompletnie zapomnieli co robili a teraz odwracają kota ogonem

Marek M - jest zasadnicza różnica jak jesteś mieszczuchem i nie wiesz co to " zborze ! " , dla mnie zboże to nie ogół wszystkiego i straszenie społeczeństwa że teraz to zasypano Polskę zbożem technicznym i wpierdzielają to mieszkańcy tego kraju co konkurencja anty-pisowska wykorzystuje ( nie jestem sympatykiem PIS-u) ale kłamstwa drugiej strony to mnie też wpierdzielają. No chyba że ty jesz chleb kukurydziany , kasze kukurydziane i wszelakie wyroby z kukurydzy. Tyle że w naszym kraju kukurydza w spożyciu ludzi jest na marginalnym miejscu. Po co robić raban i zamykać napływ zboża do naszego kraju ? , to tylko idiota wprowadza zamknięcie granic . Normalny rządzący obóz wprowadził by cła zaporowe i to wystarczy . Jak ktoś chce sprowadzać kukurydzę która będzie przez to droższa niż nasza to jego sprawa. Tak postępują normalne kraje a nie wprowadzanie embarga na zboża i zerwanie stosunków z Ukrainą i robienie jej czarny pijar . Wszystko normalnie reguluje się cłami tak samo jak Ukraińcy clą wszystko i nawet naszą pomoc dla społeczeństwa i dary są clone !! . To my tego już nie potrafimy robić ???. Tyle że prawdopodobnie się nie chce aby Ci co przy korycie i przy przepisach zdążyli się nachapać.

Tfu nie pszenicy i żyta a prosa gryki i jęczmienia to zaledwie 2 procent. Tak że pieprzenie że chleb nam sprzedają z zboża paszowego to duby smalone przedwyborcze.

Marek M - najpierw poczytaj jakie zboża wjechały do Polski bo 98 % to kukurydza paszowa a zaledwie 2 procent to pszenica i żyto. U nas rząd chyba nie wie co to cło zaporowe , a tranzyt zboża przez Polskę nie jest zatrzymany i normalnie przebiega.

brąz czy inny metal i nie fibuła a fibula

Jedburg przyjedź do mnie "przemądrzała głowo" a pokaże Ci rezerwaty przyrody natury 2000 , wykopaliska ARCHEOLOGICZNE PAŃSTWOWE i "0" rekultywacji a wszystko od lat wygląda jak po nalocie bombowym w dodatku to zamek średniowieczny i takich przykładów mogę Ci pokazać więcej. Więc nie pisz o nasadzeniach i innych priorytetach bo przepisy sobą a życie i realia sobą . Zobacz jaka poszła rekultywacja w tych miejscach po poprzednich wydobyciach lub w innych miejscach gdzie wydobywano wraki bo z tego widzę że 4 liter tam nie doniosłeś - a potem pisz mądrości.

utylizator złomu jaka rzetelność ?? , w tym kraju i w tej sytuacji gdzie teraz działają emocje a nie racjonalizm.

Jedburgh jaka rekultywacja ???, spychacz wyrówna teren za 2-3 godziny i po zawodach , o ile w ogóle wyrówna a nie zostanie taki bajzel jak jest bo wszyscy się już zwinęli . Teraz tylko będzie tam przez kilka dni wachtowała policja jak ciecie aby ktoś im tego nie zajumał . Placówka która chce to przejąć sama musi sobie transport załatwić i dźwigi , teraz się dopiero zaczyna chocholi taniec, jak się nie pospieszą to ciecie wyjadą i muchy złomowe zjedzą to co tam stoi w 24 h.