Landszaft

Orsza cena - jakość 3,500 tys za prospectora ???? , to technika z przed 30 lat !!!! , analog !!! wskazania to kolor-żelazo !!!. "это техника молодежи". za cenę 400-500 zł kupisz Garreta 250 lub Whita 300 i biją to cudo "Armandowskie" na głowę . Miałem Armanda tego co pokazujesz w pierwszych wersjach , ciężki nieporęczny , co grunt się zmienia to trzeba go regulować bo się rozstraja - kaszana. Po 30 latach tylko nieco zmniejszyli to pudło i z wskaźnika wychyłowego przeszli na ledowy - koniec udoskonaleń 30 lat produkcji tej koszmarnej cegły . I to nie z powodu że taki doskonały tylko że producent zakończył edukacje na analogu bo bardzo tani w elementy a cyfra to już inna szkoła jazdy. Sprzedałem 25 lat temu po 5 latach szarpania się z nim i przeszedłem na C-scope tx i od tego zaczęły się wysypy znalezisk , a potem przyszedł czas na minelaby, garrety i white i to dopiero pokazało co to jest przyjemność z poszukiwań .

Orsza czytasz o co prosi zakładający temat ?? . Weź swojego Armanda i szukaj w bloku skrytek . zobaczymy efekt . Wysteruj go aby nie brał metalu i przewodów w ścianach . Powodzenia !! .

z 3 tysiakami jak chcesz specjalistyczny sprzęt to wystarczy Ci obecnie na lemoniadę . Taki budżet to na skromny plażowy wykrywacz lub coś z bardzo niskiej półki . W każdym razie nic do przeszukiwania budynków . Dodaj jedno zero i wtedy może coś się znajdzie do przeszukiwania budynków , ale do przeszukiwania budynków to najczęściej wiertarki , kamerki , kamerki termowizji i inksze cuda a nie wykrywarka która oszaleje mając w ścianie przewody miedziane , tregry stalowe, stal zbrojeniową, kotwy i wszelakie wielkie elementy budowlane trzymające chałupę w całości , no chyba że to szałas lub koliba gazdy.

Mnie za to niepotrzebne żadne górki energetyczne czy Cortanin czy inksze doustne środki. Czuję się świetnie i nic mnie nie rusza , mnie na życiu nie zależy - mogę żyć wiecznie !!! dla zgrozy innych którzy muszą potem z górek energetycznych korzystać czy łykać jakieś świństwa na stawy bo na łeb już za późno. A co do profilu mam stale ten sam bez zmian.

Miroslav-a dobrze że dostało to MWP , szkieletczyzna i tak nic by z tym nie zrobiła , i tak praktycznie wszystko tam powoli rdza zjada.

mesing a nie gold

Nie... no kończę dyskusję bo widzę że z prawnikiem gadam który wszystko wie lepiej taki drugi Sasin a może i go przebijasz, który zawsze winę zwali na wszystkich tylko nie na tych co zawinili , swoich bronisz ???.

widzę że kompletnie nie wiesz co to jest zakup kontrolowany . Po za tym w ogóle zaniechanie złapania sprawcy to przyzwolenie , ba nawet nie powiadomiono o tym policji , po prostu NIKOGO cisza i amba !!!. Bez komentarza i po dyskusji . Co mieli braci przyjść na Policję i powiedzieć że ukradli panterę i ja chcą opylić !! - no to ty tu masz odlot i lekarz już nie jest potrzebny ,prościej leczyć nogi niż głowę.

Czy miano kupować wydobyty towar od pasera ?? TAK MIANO !!! , tak wtedy jak by muzeum przechwyciło panterę to mogło kompletnie inaczej tę sprawę rozegrać , można było wszystko wtedy po sądach się włóczyć , z dupę braci Braci-K brać, tak wtedy jak zaoferowali po odkupieniu od angola , tak dało się wszystko zrobić ja by były chęci i mądrzy oraz zaangażowni muzealnicy. Tyle że to olano , tak wtedy to olano !!!. A po 6 latach nagle wybuchło larum i nie robiło je muzeum o nie !!! , Robił je na własną rękę Pituś. Dlatego sprawa została umorzona bo jak by się gó..o rozlało to dopiero byłby smród. Tak wiem jakie mieli i mają układy Bracikowie K , na szczęście coraz mniejsze bo ich koledzy powoli wymierają ze starości i układy się sypią. Czego przykładem jest obecne wydobycie .

Chyba te C2p to "rudego" i nadal jest u niego jak stug, , Sdkfz 250, podwozie włoskiego przegubowego ciągnika , części z pantery i wiele wiele innych części i pojazdów . Bez możliwości odbudowy .

Draco to ty tutaj bzdury piszesz , jak wydobyto panterę to konserwator nic nie wiedział ??? , To czemu konserwator zadawał pytanie czy nią jest jakieś muzeum zainteresowane hę ??? bo na to są dokumenty !! , dlaczego wtedy konserwator jej nie wpisał do ewidencji co , ?? możesz to wytłumaczyć. Nagle jak sprawa wylazła do prokuratury po grubo ponad DEKADZIE to okazało się że brak wpisu więc jak tak ładnie łacina dryblujesz to i nie było "corpus delicti" bo nie było wpisu!!! , po za tym wydobyty wrak był na oczach i ustach wszystkich w tym czasie to nie było tak że nikt o niczym nie wiedział, gazety wtedy się o tym rozpisywały armatę zabrało WOJSKO bo była piguła w armacie i poszła do utylizacji. Jak się Ciebie czyta to ktoś z boku zrozumiał by że szarpana w nocy , i od razu na lawetę i chodu !!!. A tak nie było !!! , Tu zawaliła konserwa bo natychmiast po wydobyciu nic nie zrobiono , tylko ponad dwie dekady potem . Mało tego czytaj ze zrozumieniem to co napisano na forum z 2002 oraz co sami bracia K napisali . Po zwrocie " odkupieniu" od anglika zaoferowano ją znowu polskiemu muzeum co sami bracia K opisali ale w tym czasie nasze muzea to były gołodupcy i z braku odpowiedzi poszybowała za ocean. Przestań przekręcać fakty , dopiero jak wylądowała u znanego św pamięci kolekcjonera to dopiero wtedy ruszyła akcja jaka to stratę dziedzictwa narodowego przehandlowano . Dlatego umorzono sprawy , w toku wyszły takie brudy że trzeba było sprawie łeb ukręcić , za dużo urzędasów by było by wzywanych o zaniechania i miało by sprawy .Nie pisz kłamstw że to tylko bracia K a konserwa była cacy bo tak nie było i nie odwracaj kota ogonem . W międzyczasie od wydobycia do sprawy główny konserwator mazowiecki się zmienił , więc co miał byłego kolegę za kraty wsadzać no myśl jakie wtedy były układy , jakie łapówkarstwo wtedy kwitło. Dla Ciebie widzę 30 lat w tę czy w drugą stronę to nic w kraju się nie zmieniło.

Draco czytaj stare forum Odkrywcy co wtedy pisano a to ledwie rok 2002 - oczywiście przymknąć trzeba oko na niektóre wypowiedzi ale wtedy wszyscy o wszystkim wiedzieli a prokuratura była co ??? ślepa , nie cytata nie pisata ?? .

Johny Bravo jak muzeum przejmuje zabytki to co z nimi będzie robiło to w zależności od opisania zabytku w rejestrze jaką ma klasyfikację oraz zapisy czy w razie renowacji ma nad nim mieć pieczę konserwator czy wystarczy tylko wewnętrzna opieka i decyzje dyrekcji danej placówki nad jej renowacją.

Jeszcze jedna sprawa , Pituś owszem przekazał że Pantera jest w USA ale... o tym już sami Bracia K rok wcześniej oficjalnie pisali jak sprzedali panterę do Anglii jak ją potem odkupili po częściowym remoncie a potem jak ją znowu sprzedali do USA . Mało tego pantera wędrowała z Polski do Anglii i z powrotem i nazad do USA . I wszyscy byli niewidomi i ślepi, bo to w necu na plecach przewozili ??.

Draco na zabytki wpisane w rejestr nie ma przedawnienia !!! . Pisze lepiej że nielegalnie nie tylko robili Bracia K ale także konserwa nie trzymała się litery prawa, dlatego sprawa zeszła z wokandy i uległa przedawnieniu . Po prostu pantera nie została wpisana do rejestru , nikt wtedy nie przewidywał nawet sam konserwator że taka afera z tego wyjdzie i nagle złom czołgu który zawsze był traktowany przez dziesięciolecia jako złom nagle stanie się z roku na rok cennym zabytkiem. Dlatego tak się to potoczyło.

Zresztą Draco - wystarczy jedna odpowiedź jakie wyroki dostali Bracia K ??? - pytanie dostali ??

No i sam wykazujesz że było legalnie - było na stowarzyszenie IV Pułku - czyli legalnie zostało wydane a komu przekazało za zadanie wydobycia Stowarzyszenie IV Pułku to inna sprawa - prokuratura owszem zaznaczyła że było nielegalne ale nie dlatego że wydobyło PHU Patrol ale że zezwolenie przekazało Stowarzyszenie i nie poinformowało o tym Konserwatora . Nie wyciągnięto konsekwencji bo były to zarzuty proceduralne tak dla PHU jak i Stowarzyszenia a nie o nielegalne wydobycie " czyli jak zwykle coś wiesz od kogoś kto coś usłyszał od kogoś kto coś widział u kogoś". Niestety właśnie papierami wybronili się bracia K wydanymi przez Konserwatora i nie mieli zarzutu o przejęcie a o zbycie pojazdu .

Jako ciekawostkę dodam że pierwsza pantera wydobyta dekady temu przez braci K tak samo była wydobywana przy pełnych pozwoleniach i także konserwator zadał pytanie podstawowym placówkom czy są zainteresowane wydobytą Panterą na co żadna placówka nie wykazała chęci , dlatego bracia K otrzymali zezwolenie na jej przejęcie - reszta co z nią zrobili to zmilczę bo to była granda , tak samo było z Sdkfz 251 "saper" i też nikt nim nie był zainteresowany z państwowych muzeów ale powód to nie to że muzea nie chcą tylko trzeba potem wszystko opłacić czyli wydobycie , transport, rekultywacje itd, itp. a to są koszta często bardzo wysokie. Dlatego ryzykują wydobycie takie firmy jak Panzer-farm bo w większości placówki nie mają na to pieniędzy i są duże szanse że konserwator któremu odmówią państwowe muzea MUSI zabezpieczyć zabytek oddając go nawet prywatnemu właścicielowi na czasowe nieokreślone przekazanie i wpisanie do rejestru zabytków.

Draco piszesz częściową prawdę polskie przepisy mówią o poszukiwaniach oraz O WYDOBYCIACH - nie da się poszukiwać bez wydobycia . Chcę zobaczyć jak przeprowadzisz badania archeologiczne bez wykopalisk , jak to uda Ci się przeprowadzić będziesz miał szanse na Nobla. Gdyby tak było to pozwolenie było by na zasadzie proszę sobie pobiegać po brzegu i popatrzeć i poszukać wzrokiem i urządzeniami elektronicznymi bez naruszania gleby na tym zakończyć . Wiemy doskonale że teren został przebadany magnometrami które wykazały anomalie czyli temat poszukiwań został wyczerpany i wykazano że są zabytki . I to koniec czyli według Ciebie to co się działo potem to było w pełni nielegalnie - pytanie dlaczego natychmiast wszyscy nie byli aresztowani !!! . Bo następnym etap to zezwolenie na wydobycie czyli określenie co to za przedmiot zabytkowy - a nie zezwolenie na poszukiwanie . Mylisz co to jest poszukiwanie a co to jest wydobycie , Przy wydobyciu to właśnie z konserwatorem uzgadniane jest typ wydobycia , czy to będą wykopaliska typu archeo czy inny typ wydobycia " w tym przypadku wyjęcie z użyciem mechanicznym bez ochrony kontekstu pod kontrolą albo archeologa albo konserwatora" . Więc nie chrzań że robili coś nielegalnie bo coś wiesz ale masz niepełne informacje. Oczywiście z uwagi na koszta uzgadnia się z konserwatorem wiedząc czego będziemy się spodziewali kto ponosi koszta , gdzie w razie udanego wydobycia wyląduje eksponat . To nie jest tak że przy takich kosztach się nie uzgadnia co i jak . Oczywiście większość umów to umowy i pisemne i słowne - mało tego koszta przy wydobyciu w zależności od UMOWY Z KONSERWATOREM w razie przekazania przez konserwatora innej placówce niż wydobywającemu to płaci za wydobycie ta placówka , więc nagle nie dziwię się że koszta wzrosną do pól miliona. Czytając Ciebie wydaje się że wszystko jest na gębę ale tak nie jest , Zapewniam Cię że do końca wszystko było legalne tyle że konserwator MUSI zadać pytanie czy jakaś placówka to przejmie państwowa bo to jego psi obowiązek i zawsze jeśli jakaś placówka wykaże chęć pozyskania zabytków płacąc wszystkie poniesione koszta to ma prawo pierwokupu lub przekazania . MOB niestety wykazało że nie ma kasy " nie tylko na remont ale także prawdopodobnie transport koszty wydobycia a za pewnie może i rekultywacje terenu w które może i wejdzie albo Panzer-farm aby podbić jeszcze koszta wydobycia albo wykona to samo MWP. A o tym wiem bo każde przeprowadzane wykopaliska jako pracownik Archeo w Muzeum Śląskim trzeba było pisać i uzgadniać z konserwatorem wojewódzkim i mieliśmy zezwolenia tak na poszukiwania jak i na wydobycie czyli wykopaliska. Poczytaj co to jest archeologiczne zdjęcie polski i na czym polega i jak się je przeprowadza i na to jest zezwolenie na poszukiwania ale broń boże na wykopaliska.

A ty znasz dokumentację sprawy ?? to jak znasz to napisz !!! . Jesteśmy zainteresowani !! tylko nie pisz że nie znasz lub nie masz do tego dostępu. Opisz co to znaczy wzorcowe powołując się na podpunkty prawne a nie gołosłowie . No chyba że winny temu jest TUSK !!

Przyznam się Bjar tu fo-pa postawiłem bo Pilica mknie przez woj szkieletczyzny i Mazowieckiego . Więc jak wydobywano na terenie Mazowieckiego to istotnie nie ta sama konserwa wydawała decyzje co w tym przypadku, ale to i tak przepisy są takie same w każdym województwie . My nie jesteśmy jak na razie ani krajem związkowym ani stanowym aby każde województwo miało kompletnie inne przepisy jak jest to za Odrą.

Draco - widzę ze nie rozumiesz co to znaczy "postawa obywatelska" - Dla mnie postawa obywatelska to wtedy kiedy albo ktoś kradnie , albo robi coś nielegalnie . Czy tu było robione coś nielegalnie ?? albo bracia K z góry zakładali natychmiastową sprzedaż . 2-3 lata temu wydobyli z tej samej rzeki Sdkfz-250 i Sdkfz 7 i wtedy nagle Pani konserwator szkieletczyzny im przyznała oba obiekty i nie miała żadnych przeciw wskazań !! czy coś się w przepisach nagle zmieniło że podpisuje decyzję że obecnie nie może oddać w prywatne ręce , motywując że teraz jest to zakazane !!! , nie nic w przepisach się nie zmieniło mało tego , przecież im ta sama Pani konserwator wydała zgodę na wydobycie gdzie z góry przed wydobyciem na pewno uzgodniono ustnie że po wydobyciu otrzymają je tak jak poprzednio . Niestety tym razem wmieszał się Pituś gdzie prawdopodobnie był taki nacisk że "konserwa" zmiękła jak gorąca woskowa świeca. Taka konserwa typu szajs papier z którą nie powinno się w ogóle dyskutować o wydobyciach bo tego rozumem nie ogarnia. Dlatego takie postępowanie Pitusia jak i konserwy jest nieeleganckie chamskie i prymitywne . Niestety konserwa powinna trzymać jakiś poziom ale wszyscy widzę boją się że znajdzie się kij na niego. 2 takie wyskoki jak nalot na Dellinga przez władzę niebieskich w ramach pewnej akcji oraz teraz podtarcie zezwoleniami d..y spowoduje że nikt już nie zabierze się legalnie za wydobycie bo i po co jak papiery i zezwolenia są gówno warte. Ta sytuacja niezależnie kto by to wydobywał i postępowanie spowoduje zdecydowanie więcej szkody niż pożytku. Tak samo jak Saper był po przekazaniu swoich zabytków "archeo" do muzeum Górnośląskiego wylądował na sali sądowej po poinformowaniu o tym przez samego dyrektora tegoż wtedy muzeum. Ta afera spowodowała że obecnie nikt już nic nie oddaje do muzeów bo po co się po sądach włóczyć. Głupie stare przepisy oraz głupi ludzie , nie zdający sobie sprawy ze swoich działań często powodują jeszcze większe szkody na wiele wiele lat lub dziesięcioleci. Niestety zmiany przepisów muszą wreszcie nastąpić , aby one a nie donosy trzymały odpowiedni poziom prawny.

A to że MOB nie otrzymało to sprawa jasna po deklaracji wprawdzie ustnej mówiło że nie posiadają kasy i mogą współpracować z prywatnym muzeum. Więc lepiej oddać komuś kto przynajmniej to zabezpieczy , sama deklaracja wykluczyła MOB z przyznania opieki nad Bergiem.

Trzeba jeszcze pamiętać że MWP , MBP oraz placówki muzealne pod MON są z niego finansowane a nie z budżetu miast więc maja zdecydowanie więcej kasy bo maja inne priorytety niż placówki muzealne i miejskie które mogą się tylko starać o granty z środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego pochodzących z Funduszu Promocji Kultury - państwowego funduszu celowego. I mogą a nie muszą je odstać i na pewno na remont gratów niemieckich z II wojny takie środki nie zostaną przyznane . Dlatego MOB robi remonty wolontariatem i uciułaną jak żebrak kasą.

Adek feler polega że muzea są na garnuszku samorządów a nie jak kiedyś utrzymywane z budżetu państwa. Samorządy biednych miast niestety nie dadzą kasy na rozwój placówki a i tak dobrze że nie rozwiązują ich. A tak uważam powinni zrobić - jak by w kraju nagle kilkanaście miast zamknęło muzea z braku gotówki i kasy na utrzymania to może w tym kraju zaczęto by się zastanawiać jak zreformować muzealnictwo i jego przepisy które są z lat 50 i początku 60 XX wieku.