Landszaft

Jak wiem to na pewno podłoże jest betonowe i prawdopodobnie zbrojone ale kostka jest układana swobodnie i jest to kostka najnormalniejsza w świecie betonowa nie związana z podłożem , co za tym idzie działają na nią w ruchu inne siły dynamiczne niż jak jest postawiony pojazd który się nie porusza . Dlatego też w jednostkach pancernych nikt nie robi placów betonowych pokrytych piękna kostka a jedynie mocno zbrojone albo płyty betonowe albo całe place są wylewane monolitycznie ze zbrojeniem . Dlatego też w poważnych muzeach jak Saumur czy Bowington nikt na drogach ruchu gdzie są przejazdy pojazdów pancernych nie bawi się w drogę z nałożonym brukiem a są trakty monolitycznego betonu zbrojonego aby nie robić co chwilę remontu z kruszejącymi kosteczkami. Ale co tam ja się na tym kompletnie nie znam i proszę mojego głosu nie brać poważnie a prawdopodobnie w tamtych zagranicznych muzeach są dyrekcje o małej wiedzy technicznej i nie znający się na pięknie brukowanej kosteczki.

A po tej kostce to czołgi mają jeździć ??. To hmm. będzie ciekawie . Może TKS pojedzie ale Taki IS lub T55 albo inne kilku dziesięciotonowe żelastwo jak zrobi skręt to kostka do układania z powrotem a część będzie zmielona. Widziałem kostkę po skręcie T 72 - gąski ją zabrały i przygotowały brukarzom w fajne pryzmy a plac wyglądał jak poligon. Ale może tylko kraczę i się na tym nie znam

ELEY 12 LONDON - nie wiem czy taki już pokazano. przydał by się spis jakie już zostały tu pokazane aby nie powtarzać zdjęć , bo przeglądać 14 stron to ciut dużo

Niestety zakup F-35 to nie sprawa ekonomi czy unowocześniania naszego wojska a sprawa polityczna i najlepiej to opisać w prosty sposób: jak zakupicie F-35 to będzie "Fort Trump" a jak będziecie wybierać rozsądnie z przetargami to my wycofamy kontyngent Yaneksów jaki poniewiera się w Polsce. I to jest klu całej dyskusji o wyborze tego letadła. Dobrze że nie zmuszają nas do zakupu w imię przyjaźni amerykańsko-polskiej lotniskowca.

I jeszcze jedno Speedy na F104 starfighter zginęło ile pilotów ?? no wiesz czy nie wiesz że bajdurzysz o sloganie prasowym - 116 !!! . To jest myśliwiec 1 osobowy lub szkolny 2 osobowy a nie bombowiec 10 osobowy i tyle ofiar ??? około 300 katastrof . USA rezygnuje z niego w 1967 ??? i najważniejsze Yankesi nie dokończyli całego programu badawczego !!! . Oby to co się pisze o problemach z F-35 było tylko kaczką dziennikarską a nie powtórką z F-104

To nie mój slogan - cytat z wikipedii Zmodyfikowane wersje F-104 zyskały sobie złą reputację jako samoloty niebezpieczne i trudne w pilotażu. Duża liczba wypadków, szczególnie w Niemczech, była powodem, dla którego zyskał w Luftwaffe przezwiska Witwenmacher (owdawiacz) i, z powodu częstego wbijania się w ziemię, Erdnagel (śledź od namiotu) . Może ktoś z was pamięta film paradokumentalny Starfighter-Dochodzenie lub niemiecki tytuł Starfighter - Sie wollten den Himmel erobern Tam można zobaczyć jak sami Niemcy ukrywali prawdę o awariach tej maszyny byle by piloci latali i ani pary z gęby . Dopiero determinacja wdów doprowadziła do dochodzenia i prawdy o tym samolocie. Mam pytanie Jak będzie z utrzymaniem w stanie lotnym maszyn 5 generacji w naszym najjaśniej panującym wojsku ??. Obecnie trudno nam utrzymać połowę F-16 w pełnej gotowości . Połowa podobno stoi na kołkach. Migi 29 ulegają awariom ale nie z powodu wad maszyn tylko z powodu naszych niekompetentnych remontów łatania gutaperką i na ślinę . Jak się nie potrafi z Ruskimi handlować i zawsze im będziemy przed nosem szabelką machać to nie ma co się dziwić że nam śrubki do Migów nie sprzedadzą . Pół Azji z nimi handluje i nie mają takich problemów. Ciekawym jak będzie z remontami tychże F-35 , bo znając amerykańców to każdy samolot będzie przez nich remontowany , nam najwyżej pozwolą ciapki na samolocie namalować. Tak jak z serwisem aut Tesli . Tak abstrahując nie mając swojego serwisu w razie jakiegokolwiek konfliktu samolot będzie używany do pierwszej drobnej awarii bo potem d..a lub polecimy z nimi na zachód jak z naszymi niszczycielami w trakcie kampanii wrześniowej aby ich nie stracić .

Widać niektórzy zapomnieli latających trumien F104 Starfighter. Teraz przyjdzie czas na naszych pilotów i ich odsiew w tych latających trumienkach. Nie wiem czy zamiana Mig 29 na F-35 to nie będzie w stylu zamienił stryjek siekierkę na kijek.

Niestety słaby stan ale w pełni czytelny HUBERTUS B

FIDEX" .ooo odwrócone"R ormalne"G ooo.

WALLERSDORFER-WERKE * 16 *

BACHMANN No 12 BRUXELLES

OTTO FREY jr. 16 SCHWEDTa/0

Ja się dziwię że admin jeszcze nie usunął te wątki o Maciarze. Jest ta dyskusja bezdennie głupia , nic nie wnosząca do tematyki odkrywcy i działu lotnictwo. Ale widać admin sam się chyba tym fascynuje i nie odbiega poziomem inteligencji adwersarzy tu piszących.

Szanowny kolego Les05 piszesz że wojna w Gruzji Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić" W 39 armia polska praktycznie sporadycznie lub wcale nie walczyła z Rosjanami więc też nie mieli powodu się mścić - A Katyń był i inne obozy a dziesiątkach jeśli nie w setkach tysięcy deportowano Polskie rodziny do Kazachstanu. o warunkach nie wspomnę i ile ludzi w tej deportacji zginęło . Moi Rodzice przyjmowali na święta Polaków z Kazachstanu - starych dziadków ,tych wieczornych opowieści tych dziadków nie zapomnę, Obecnie w tym zdemokratyzowanym świecie ten typ deportacji i zostawienie ludzi w gołym stepie zimą bez jedzenia i wody o 40 kilometrów do najbliższej dierewni" to natychmiast by nazwano ludobójstwem . Tyle że ich nie trzeba było zabijać , głód,zimno do - 30 stopni, brak dachu i nocowanie w wykopanych ziemiankach spowodowało że do wiosny 1/3 przeżyła, bez ani jednego pocisku dało się naszych zlikwidować - dlatego nie nazywamy tego ludobójstwem. Po prostu sami chcieli i zmarli.

Les05 Widać byłeś obserwatorem w wojnie w Gruzji. Zresztą tereny są przez wojska Rosji w Gruzji tak opuszczone jak wojska do zdradzieckie w Polsce w latach 45-85 a Gruzini wrócili na swe tereny ja Ukraińcy na Krym !. Oczywiście zwiedzałeś Gruzję i rozmawiałeś z ludźmi bo ja tak , sami mieszkańcy stwierdzają że po wojence nagle odparowało sporo osób i o nich cisza - i nie mówimy o jakiejś setce czy tysiącu. Bałkany dałem przykład bo tam WYSZŁO na jaw ludobójstwo i dlatego są procesy. Jak by Jugole wygrali wojenkę to kto by ich sądził ??. Tak samo staraj się sądzić wygraną Rosję. Łatwo się pisze ,ze piszę bzdety jak się siedzi w cieplusim domeczku. Cytując Ciebie Katynia nie było ! Pamiętaj w Rosji i w wielu krajach nadal najbardziej prawidłowym jest stwierdzenie Jest człowiek jest problem , nie ma człowiek nie ma problemu". To raz a dwa. Wszystkie normalne kraje najpierw starają się zmodernizować armię liniową i doprowadzić ją do normalnego standardu aby mogła wojować z potencjalnym przeciwnikiem. Potem rozbudowują o formacje pomocnicze. My mamy kompletnie coś innego rozbieramy liniówkę a stawiamy na WOT !!. Marynarka wojenna praktycznie nie istnieje bo to co mamy to nic już nie mamy, zapuszczenie jest ponad 20 letnie. Lotnictwo to w tej ilości dobre ale na obronę góra jednego województwa 100 samolotów bojowych wliczając w to stare Su 22 i Migi 29- obecnie wypada po 5,5 samolotu na obronę województwa oczywiście to przenośnia bo nie tak ma działać lotnictwo ale ma uzmysłowić szczupłość sił". O Śmigłowcach bojowych nie wspomnę bo tu leżymy. Wojska rakietowe - zlikwidowane . Teraz żebrzemy u amerykanów o parę rakiet. Jedyna poprawa w sprzęcie pancernym prze darowizny za ojro oraz zakup dodatkowych używek od raci" Niemców i szczęśliwa produkcja Rosomaka. Jak Antosiowi ciągle coś w wojskach liniowych nie wychodzi i tylko się ośmiesza w TV i na świecie, to najprościej powołać twór do którego nie trzeba będzie inwestować za bardzo. Niby armia się rozrasta tak że malkontentom wywalimy że armia się rozwija , buduje coraz prężniej - ale tak jak by tylko w zające. Teraz łatwo będzie wygrywać przetargi i się wykazać szeroką wiedzą, bo dla takiego wojska WOT"to samoloty niepotrzebne , statki także, rakiet nie będą używały, broni pancernej też. Wystarcz ubrać ich w szmaty dać dwururkę i przewodnik do ręki jak zostać AK-wcem i bij wroga. Do 39 też mieliśmy taki slogan ie oddamy ani guzika" a zostaliśmy bez majtek z gołą d..ą. Tyle że wtedy naród miesiąc się bronił. A obecnie ...????

Czytam i konkluduję że sporo osób istotnie uważa że obecne konflikty zbrojne oczywiście mowa o światowych a nie wojewódzkich będą delikatne, bezkrwawe i subtelne. Obserwując jak brutalizuje się wojna i zdziczenie armii zdobywających teren cały pomysł Maciara Wg. kabaretu neonówka" jest praktycznie bojowo psu na budę. Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka. Po co armii zajmującej teren cywile za plecami. Kto ich za to rozliczy??, stara doktryna ikt zwycięzców nie sądzi". Efekt wojna w Gruzji i nie licznie się przez wojska dradzieckie" tak z cywilami jak z wojskiem. Wojna kilkuletnia na Bałkanach - doły śmierci tak po jednej jak i po drugiej stronie - likwidacja wszystkiego co się rusza , w takim konflikcie tylko armia ma szansę obrony cywilów. Jeśli zostaną cywile na zdobytym terenie to niech sami pakują się do dołka może mniej będzie bolało, albo biegną w panice za uciekającym wojskiem lub przed nim. W każdym razie uważam że AK- to najlepiej niech będzie typu niemieckiego a nie polskiego ,dobrze uzbrojona i wyekwipowana z dobrym dowództwem a nie z procą w ziemiance leśnej. Oczywiście chodzi mi o AK-jak Afrika Korps To co bliski kuzyn Dzierżyńskiego te twarze jak by takie same" oferuje krajowi to owszem wojska dobre do utrzymania porządku we własnym kraju jak by tak np społeczeństwo chciało zrobić rozruchy czy w razie katastrofy czy to przyrodniczej czy też w wyniku bezrozumnego działania człowieka. Tak jak jest w USA - Gwardia Narodowa praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród. I to jest sens powołania takiej formacji- niech się społeczeństwo boi bo mamy bat wewnętrzny o możliwościach zdecydowanie większych niż Policja a nie potrzeba wyciągać armaty na zabicie muchy bo koszta gigantyczne czytaj wojska"- przykład stan wojenny i użycie wojska oraz całego ciężkiego sprzętu na zastraszenie społeczeństwa - nikt nawet sobie nie zdaje sprawy jakie to było obciążenie finansowe dla kraju ten cały ciężki sprzęt w ruchu przez kilka lat rak paliwa na stacjach i tylko na kartki bo nagle gdzieś znikło" i braki żywnościowe w kraju bo kuniem" gospodarki nie uciągniesz do tego trzeba traktora ino bez ropy nie ujedzie. Gdyby istniała wtedy taki Home Guard" w PRL-u to można by zdecydowanie taniej i szybciej spacyfikować ruchy wolnościowe a gospodarka normalnie by funkcjonowała. I temu wspomnicie będzie kiedyś ta formacja służyć !

Widzę że temat rzucony ja wydobycie Titanika. Gdyby temat podała i opisywały osoby prowadzące odbudowę z Panzerfarm to co innego. A tak to coś tam bąknięto, a towarzystwo natychmiast zaczyna przeliczać kasę za tajle do tigra a inni albo bezsensowna krytyka albo rozdawnictwo nie swoich części. Jakiś absurd. Temat ledwie wzmiankowany nic nie mówiący o stanie zasobów. Jak na razie w naszym kraju nie wydobyto nawet zrzyna wanny do niego . Zdecydowanie więcej części jest do Pantery w naszym kraju tak w państwowych muzeach jak i w rękach prywatnych niż do tigra, i zdecydowanie większe szanse są tego kota odbudować jako pustaka choć też praktycznie z niewielkimi szansami. Oczywiście podstawa to zasoby finansowe o których tu praktycznie nic nie powiedziano. Uważam że przy takich info to temat zapchaj dziura a nie sensowne rozmowy. Jeśli Panzerfarm puści sensownie tu farbę co jak i kiedy oraz co mają a czego szukają, jak będzie mniej więcej wyglądał harmonogram odbudowy czy budowy to wtedy można pokusić się o jakieś sensowne dywagacje , teraz to tylko bicie kogla mogla".

a mnie się wydawało że komuna upadła i propaganda sukcesu już nie istnieje ... a tu kicha ... życie jak w Misiu" jest nieustanne a Bareja wiecznie żywy.

Woody to nie druto stug tylko PzKpf Puzzle III. A połączenie obu placówek w jedne muzeum jak widać idzie w pełnej symbiozie i współpracy oraz wymianie doświadczeń i eksponatów ;o)!! . Oby się nie skończyło tak jak na Śląsku połączenie Muzeum Górnośląskiego z Muzeum Śląskim i wojnie personalnej tych placówek i dyrekcji z miastem .

Troszkę źle zinterpretowałeś moją wypowiedź. Jeżeli jakaś placówka np MBP robi remont to wcale nie trzeba trzymać gratów swoich w piwnicy , można przekazać o ile wykaże zainteresowanie muzeum ich pozyskaniem od darczyńcy czy ich zakupem". Co innego jest wymiana między muzeami , raz to same placówki już nie podlegają jak kiedyś pod ministerstwo kultury, tylko wszystkie w zależności do kogo należą albo pod budżet miasta /gminy , albo pod wojsko , albo są prywatne bo i takie też powstają ". Po za tym obecnie zabytki są przywiązywane" do województw i o ich dyslokacji czasami w niektórych przypadkach muszą wydać zgodę konserwatorzy wojewódzcy. Następnie same muzea muszą mieć chęć wymiany eksponatów , a po za tym czynniki społeczne też mogą skutecznie zablokować wymiany między muzealne , przykład raban na myśl że MLP przekaże wrak III do Poznania spowodował że czynniki społeczne podniosły głowę i .. zablokowały na starcie ten pomysł jeśli kiedyś MWP zrekonstruuje swoją trójkę do wersji jakiej była wyprodukowana befehlspanzer nawet jako pustak to będzie coś, ale może okazać się że prędzej zgnije niż się odbuduje". O sprzedaży zabytków jakichkolwiek mowy być nie może , bo najpierw trzeba by stworzyć przepisy jak mają to czynić muzea , aby nie było nadużyć i na co mogą tak pozyskaną kasę przeznaczyć . Aby nie wystąpiło że sprzedano zabytki aby wypłacić 13, 14 premię , podwyżki itd. A w naszym kraju było by wszystko możliwe. Dlatego dozwolone jest wymiana między muzealna oraz przekazywanie nieodpłatnie zabytków między muzami bardzo restrykcyjne przepisy przy przekazywaniu" lub jako stałe lub czasowe depozyty z tym nie ma problemu". Przepisy nie blokują pozyskiwania od darczyńców, to nie jest problem . Problemem jest wartość darowanych przedmiotów oraz koszty ich składowania , Jak każdy wie jeżeli mamy eksponat to trzeba mu zagwarantować przestrzeń magazynową która .. kosztuje . Dlatego teraz zanim się przyjmie eksponat do muzeum to po pierwsze powinno się jak logicznie działa muzeum" sprawdzić czy nie posiada już takowego i w jakim stanie , potem ocenić wartość eksponatu i jego merytorykę wpisaną w działalność muzeum oraz miejsce na jego składowanie. Jeżeli czynniki wszystkie są in plus wtedy muzeum zgadza się przyjąć zabytki od darczyńcy lub przy znacznej wartości i cenności zabytku podnoszącego prestiż muzeum nawet na zakup przedmiotu. Ocenia to zawsze komisja zakupu eksponatów. Dlatego często ludzie są zdziwieni że przynoszą jakieś wg ich mniemania wartościowe stare przedmioty a muzeum po ocenia grzecznie dziękuje darczyńcy i prosi aby sobie zabrał graty bo albo są bezwartościowe, albo popularne , albo kompletnie nie psują do merytoryki działalności placówki. Niestety sami musimy ocenić czy istotnie nasze eksponaty to rarytasy czy popularesy i czy pod właściwy adres idziemy z eksponatami. To samo obecnie większość z nas robi w domu oceniając przedmioty codziennego użytku czy wyrzucić czy gracić mieszkanie gdzie metr kwadratowy mieszkania obecnie kosztuje od 3 do 5 i więcej tys złotych a czasami w mieszkaniu leżą na tym metrze pierdoły niepotrzebne o wartości kilku złotych na zasadzie o może się kiedyś przyda a szkoda wyrzucić" .

Spetsnaz niestety powodem takim że muzea otrzymując eksponaty stają się ich właścicielami na zawsze to wynik przepisów jakie obejmują wszystkie muzea . Muzea NIE MAJĄ PRAWA sprzedawać swoich zbiorów , ale nic nie stoi na przeszkodzie aby się mogły zbiorami wymieniać czy przekazywać ... tyle że do tego trzeba nie tylko chęci samych dyrekcji muzeów ale także czynników zewnętrznych . Np przekazanie części z np muzeum Poznań MBP do Muzeum Warszawa MWP hipotetycznie " oprócz dyrekcji muszą wydać np zgodę konserwatorzy zabytków na przejście zabytku z jednego województwa do drugiego itd. O handlowaniu odsprzedawaniu w ogóle mowy być nie może, gorzej jest jak jakiś pracownik się napali i przyjmie zabytek którego już jest kilka egzemplarzy w muzeum lub kompletnie nie jest związany z merytoryką prowadzonej placówki, to dopiero gips dla muzeum , bo ani sprzedać , ani zutylizować , ani zgubić , jedynie ratunek to komuś przekazać na wymianę lub depozyt, a magazyny puchną ;o). Niestety mamy przepisy z lat 50 XX wieku i nie zanosi się na ich rządowe zmiany , bo kraj ma tyle problemów do rozwiązania , że problemu muzeów na wokandach parlamentarnych jeszcze długo nie zawisną

przyznam się że bardzo spodobał mi się pomysł MLP który Bostona miał pokazać w wielkim akwarium z wodą zdemineralizowaną tak jak leżał na dnie . Wprawdzie wysoki koszt budowy takiego akwarium i obawiam się że zanim takowe powstanie to z samolotu troty zostaną ale jest to chyba jedyne logiczne rozwiązanie pokazania tego wraku. okazuje się że stan techniczny jest na tyle zły że pełna odbudowa nie wchodzi w rachubę. Tyle że MLP ma już pełny hangar wraków pokazowych i jeszcze jeden chwały im nie uczyni. Zazwyczaj muzea pokazują pojazdy i samoloty odrestaurowane a jako ciekawostkę pokazują jeden może dwa w stanie jak znaleźli. Savoia Marchetti we Włoszech znaleziona na pustyni, wrak Ju-87 i wrak Pantery w Niemczech Sinscheim , czy Ju 88 w Norwegii, albo Do 17 w UK. Tyle że u nas jest pokazywany pełen hangar wraków !! i to unikatów okresu pionierskiego i I wojny które zostały w większości zdekompletowane przez wieloletnie składowanie i przenoszenia zbiorów a nie wynikiem odnalezienia ich w takim stanie gdzieś w terenie , czy pod wodą. Jeżeli muzeum z góry nastawiało się na taki pomysł to trzeba było delikatnie wydobyć w podobnym stanie ale prawie kompletnego Ju-88 byłby na pewno bardziej atrakcyjny niż połowa bostona.

A mnie jakoś to nie dziwi. jestem nawet pewien że za mojego życia tego odrestaurowanego Bostona nie ujrzę. Jakoś tak mam czarnowidztwo. Bo jak się wydobywa wrak to natychmiast to co można szybko zdemontować się demontuje . wszystkie śrubki co mogą puścić się odkręca aby elementy nie skostniały" . A tu ... kicha czyli wydobyto wrak i....czekamy na kasę i załatwiamy transport do Krakowa . Kraków też musi zastanowić się gdzie fant położyć , chyba najlepiej na dworze , jak zima przyjdzie to tam gdzie stoi woda może mróz rozerwie, czyli samolot sam się rozbierze na detale pierwsze jak kiedyś się sam rozebrał Lisunow-2 w muzeum w latach 80. Żal po co go było ruszać ??? jak reszta stoi i marnieje.

Dość ciekawy eksponat do nauki konserwacji. Zobaczymy jak podoła MLP. no chyba że będzie stał koło He-5e, Geest Mowe, Levavasseur Antoinette, AEG Wagner, Friedrich Etrich Taube, i innych eksponatów w rupiarni". Bo mając kasę MLP ma multum eksponatów które czekają na konserwację , renowację , kompletację i odbudowę. Nie mówiąc o nowym ogrzewanym hangarze na eksponaty z prawdziwego zdarzenia . Tante Ju stoi pod chmurką co w obecnych czasach jest już anachronizmem takie eksponowanie zabytków lotniczych. Dlatego wolałem aby był w morzu i nikt nie podawał namiaru, Tyle że mleko się rozlało i trzeba było wyjąć aby ktoś coś nie ukradł. Tyle że ja wolę zobaczyć zrekonstruowanego w ładnym stanie Levavasseura niż pospolitego Bostona w morzu czarnym leży podobny w lepszym stanie choć podobnie zdekompletowany ( brak mniejszej części ogona i mniejszej części dziobu)"

A w Finlandii stoi w muzeum wrak jedynego zachowanego Cyklona których 5 szt wyeksportowano do tego kraju 1940 r a z uwagi na ich niewielką ilość i praktycznie prawie żadne zastosowanie bojowe stoi zapomniany rozbebeszony . Francuzi zrobili jedną pełnowymiarową kopię ale srebrnym malowaniu francuskim testowym. Jakoś im trudno przełknąć pigułę że tylko Polacy na nim walczyli. Dobrze by było jakoś wymienić się z Finami i pozyskać ten wrak do kraju bo to kawałek polskiej historii lotniczej . byłby cackiem w MLP .