Landszaft

Bardzo często . w okresie gdy bito monety ręcznie i na akord w dużych ilościach a pracownik pracował 12 -14 h na dobę to stawało się to normą. Przyjmijmy że przychodzisz do pracy dostajesz 3 kilowy młot do ręki i musisz wybić na minutę ok 10 monet - czyli na godzinę około 600 a na dniówkę około 7 tysięcy . czyli musisz 7 tysięcy razy podnieść młot 3 kilowy i piznąć bardzo mocno aby wybić monetę . Okazuje się że na początku dniówki monety będą jeszcze ok ale po godzinie jakość zacznie gwałtowanie spadać a pod koniec dniówki to będą wszystkie źle dobite poprzesuwane krzywo wybite podwójnie uderzone itd . To nie obecne maszynowe bicie gdzie wszystko robi automat i złapać wadliwą monetę jest sztuką. wtedy sztuką było znaleźć pięknie centrycznie równo wybita ze stempla jeszcze nowego. Dlatego obecnie np szeląg Augusta III sasa w stanie idealnym praktycznie z mosiężnym połyskiem menniczym pięknie czytelny poszedł za 14 tys zł mimo że to populares bity w dziesiątkach milionów , a stan wykopkowy gdzieś z pola to jego cena waha się od 2 do 5 zł , bo większość to złom numizmatyczny jak to co tu pokazałeś.

TomekSZ rozumiem twój tok myślenia" A u was murzynów biją ". Masz racje po co normalizować polską historię jak polskim mordercom można stawiać pomniki w świetle jupiterów. Można hołubić kogoś kto w okresie 20 lecia zniszczył demokrację doprowadzając do rozkwitu sanacji , hrabiostwa , synekur władzy , degrengolady armii czego efektem był 39 rok i 6 mln polaków do piachu w okresie wojny , a mimo to go cenimy i pomniki stawiamy oraz jest na sztandarach taka jest jego ocena prawdziwa . Nie różnimy się niczym od Rosjan którzy do dziś też nie potrafią rozliczyć się z Włodzimierzem oraz drugim władcą Dżugaszwilim . A przykładów polskich mogę mnożyć

No niestety przepaść historyczna wykopana tak za komuny a potem pogłębiona do katastrofalnych rozmiarów przez państwo PIS i kościół. gdzie jedyna prawdą są nieskazitelni Polacy doprowadziło do schizofrenii historycznej. Mamy obecnie wykładnie historii gdzie istnieje tylko białe , czarne jest zakazane pod groźbami sankcji sądowych , a szare jest ledwie wspominane . Jeżeli tak będzie nadal nasza historia wykładana młodym ludziom to podziały społeczne będą się tylko pogłębiały , dojdzie do coraz większej nietolerancji i nie będzie zdziwienia jak narodowo faszystowskie ideologie będą rosły w siłę a to doskonała woda dla działania młynu PISowskiego jak i Braunistów .

Niestety dochodzimy do absurdu kiedy zaczynamy cenić morderców . Zawsze można w tym absurdzie brnąć dalej . Rosjanie i cały świat tak ścigali Adolfa Hitlera że zmusili biedaka do samobójstwa . Powinno się postawić Adolfowi pomnik jako męczennika , przecież chłopu nikt nie udowodnił że kogoś osobiście zabił a jego zmuszono do samobójstwa. Tak panie Takafura można - można !!! . Można z każdego gnidy zrobić męczennika - ostatnio taki wystąpił w sejmie z gaśnicą rozpalając przez to pożar.

to Ci co nie wiedzą co to spinki a mają zwykła koszulę na knefliki

Cyrograf tak jak napisałem powyżej . obecnie spinki w zaniku , nawet w obradach sejmu 2/3 posłów to zwykłe koszule na knefliki a nie spinki , elegancji i dobrego smaku w tym sejmie jest mniej niż u widzów w sali dobrej opery czy filharmonii .

tyle że co to ma wnieść cyrograf do dyskusji ?? Spinki do mankietów to obecnie już bardzo mocno konserwatywnie lub jeszcze w elitach establishmentu wysokiej kultury stosowane choć bardzo rzadko. Współcześnie nawet trudno znaleźć i kupić koszulę pod spinki .

Akurat co do korony trudno mi wskazać że Kaiserliche Marine bo korona jako symbol władzy jest masowo wykorzystywana ale oczywiście mogła zostać wykorzystana tyle że chyba do marynarki handlowej miało by tu zastosowanie tej symboliki a nie wojennej bo nastąpiło by tu pomieszanie faktów z symboliką, Chyba że to pierwowzór Kaiserliche Marine ONZ i błękitne hełmy ;o)

bert.F poczytaj co to jest symbol farmacji laska eskulapa i kielich Higiei a co to jest kaduceusz i jak wygląda , bardzo dużo osób łączy kaduceusz i laskę eskulapa i kielich Higiei że to wszystko medycyna , ale się bardzo mylą bo Kaduceusz to w większości właśnie symbol pokoju i handlu - kaduceusz tak zwana Laska Merkurego rzymski bóg handlu, zysku i kupiectwa a także złodziei i celników . bert.F jak byś stawiał na aptekę to co jest symboliką apteki czyli farmacji ??? - symbolem aptek jest kielich Higiei a nie kaduceusz. A symbolem medycyny i lekarzy jest laska eskulapa https://www.facebook.com/Anestezjologia.Polska/photos/kaduceusz-laska-eskulapa-i-kielich-hygiei-warto-wiedzieć-warto-znaćanestezjologi/448655638571305/?paipv=0&eav=AfaFq-ii8eRPdFBMkpvIJFdR_0RyXwxIaU3vSwHvz7ACk4cioTW5G686sUozVzXSE4k&_rdr

To jest kaduceusz czyli tak zwana laska Hermesa symbol pokoju i handlu . Może zamówienie jakiejś placówki handlowej .

Bjar trafiłeś w sedno!

Cypis - ja jeździłem UE , u siebie mam też elementy do tego pojazdu razem z oryginalna kopułką oraz sporo oryginalny francuskich planów budowy FABRYCZNYCH tego pojazdu . Więc nie pisz że nie mam wyobraźni przestrzennej i nie wiem co piszę . Bo pytanie czym ty dysponujesz do tej dyskusji ???. Jednym zdjęciem ?? . Dlaczego się uparłeś że to MUSI być T 35 , bo Ci pasuje tyłem do przodu ??? . mogę ci podesłać kupę fotek z innych pojazdów z wieżami , tylko po co ??? , na siłę je wciskać . Przyjmujemy że pojazd policyjny - tylko dlaczego front rosyjski ??? ten chłop między tymi Niemcami mówi po rosyjsku ??? Fotka pobrana z fotografii Belgijskich stron z uzbrojeniem tam stosowanym i używanym więc przyjąć trzeba że najpewniej zrobiona na terenie jakiegoś kraju Beneluksu i za pewnie tam też robiona konwersja z wykorzystaniem elementów tam do pozyskania. Masz tam datę zrobienia fotki i gdzie ??. Nie !!! więc dlaczego uważasz że to Rosja i jak pijany płotu się trzymasz że jedyna mojsza jest najmojsza i wleczono wieżę z Rosji do Belgii bo nic lepszego nie miano do roboty. Uważasz że nie da się w trakcie wojny w zdecydowanie wyposażonym warsztacie zbudować wieżyczki ??? , na kolanie musi być klepana ???. Zobacz ile elementów owalnych , półokrągłych , jajowatych , fikuśnych w konwersjach robił warsztat " to nie była fabryka" zwykły dobrze wyposażony warsztat Baukommando Becker który zrobił praktycznie ponad 1000 konwersji różnych pojazdów !!. Dlatego uważam że wieżyczka nieruchoma i musi mieć podcięcie nad tłumikiem bo tłumik jest na wysokości blach pancerza i wieżyczka jak widać na załączonym obrazku wystaje przed wlot powietrza do silnika który jest z przodu między kierowcą a dowódcą , czyli wieża zachodzi na cały nr 37 a co za tym idzie wieża MUSI być już zamontowana na skosie przednim kadłuba i sam pas mocujący przedni jest za mały aby zrównoważyć skos . Ciągle nie chce Ci się porównać mocowania wszystkich nietypowych nadbudów że one zachodzą na element 37 bo muszą !!!, inaczej nie zmieścisz karabinu maszynowego !!!. nawet ta pseudo wieża musi być zdecydowanie wystawiona do przodu aby całość pasiło . A to że jest okrągła powoduje że wydaje się być mocno cofnięta co niestety nie jest faktem. I to powoduje że cały przód wieży od tłumika jest skośnie zamocowany do transportera , jak we wszystkich innych zabudowach , a tył posadowiony na wysokości tłumika jest na płaskiej powierzchni . Dlatego nie da się praktycznie żadnej oryginalnej wieży na nim posadowić , bo wieże działają na płaskich powierzchniach a nie płasko-skośnych . Dlatego uważam że to wyrób warsztatowy jednostkowy który z uwagi na pracochłonność wykonania został zrobiony w jednej sztuce a potem robiono już różne konwersje pudełkowej zabudowy bo prościej i szybciej i taniej oraz pudełko dawało z przodu zdecydowanie więcej miejsca niż owalna zabudowa bo to nawet trudno nazwać wieżą .

A i porównaj swojego z tym mimo że inny rocznik to cechy falsa są podobne https://www.portalnumizmatyczny.pl/2021/01/faszerstwo-orta-gdanskiego-z-1623-roku.html

Fatalnie ocenia się monetę poprzez zdjęcie nie mając jej w ręce bo można wyciągnąć złe wnioski . Ale Awers z popiersiem króla to powierzchnia monety jest jakby rzec ziarnista lub tak wygląda , nie widać siateczki w koronie króla czyli najdelikatniejszego wzoru co mniemam może być spowodowane odlewem a nie biciem , moneta nie ma żadnych ostrości wszystkie detale zaokrąglone , Rozumiem wytarcia powierzchniowe od używania ale nie wszędzie bo tu wygląda jak by nawet wgłębne elementy wybicia były wygładzone , rewers tym bardziej wygładzony. No ale ty ja masz w ręku więc sam o tym zadecydujesz, sugeruj się swoim doświadczeniem.

wyrób prawdopodobnie cynkowy połamany , mogła być to część zegara w tarczy rycerskiej lub w tej tarczy coś było innego zamontowane .

jak patrze na taki proszek i farfocle to trudno tu mówić o wydobyciu samolotu. Przypomina mi się jak niedaleko Chełmu koło miejscowości Motwica resztki zestrzelonej eskadry rosyjskich SB 2- w terenie w ciągu 1 dnia znaleziono 4 miejsca upadku tych samolotów z lecących 9 szt które wszystkie strącono a jedno miejsce rozkopano wyjmując śmigła ,części silników no i spora ilość farfocli. Opisano to w Skrzydlatej Polsce w 1995 roku. Niestety stan jak to z samolotami zmielony. Rozczarowało to eksploratorów którzy nie mieli pomysłu co z tym zrobić i poszła większość na śmietnik a najciekawsze zachowali kopiący. Te SB 2 leżą tam w tych dołach gdzie spadły do dzisiaj . Był nawet reportaż w TV Lublin.

Cypis co ty wymyślasz ???wieża tyłem do przodu - po co ??? jaki sens w dodatku na rysunku przesuń ją zdecydowanie do przodu na nr 36 który także jest ruchomy i podnoszony i kładziony do przodu tak jak nr 37 " oba są na zawiasach" . Tyle że nr 36 jest takiej samej wielkości jak nr 37 Więc wieża jest zdecydowanie z przodu .Musi być ustawiona na tych samych pozycjach wchodzenia i wychodzenia z pojazdu bo inaczej do niego nie wejdziesz . A teraz uzasadnij przekręcenie wieży i zamontowanie nowego jarzma z tyłu . Pancerz płaski przedni jest zdecydowanie grubszy niż tył wieży , po za tym KM jest bardziej wysunięty do przodu aby można było w wieżyczce swobodnie sie poruszać i obsługiwać KM . w tej pozycji jak sugerujesz to i karkołomna obsługa a nawet niemożliwość obsługi KM-u i osłabienie wieży bo wystawienie najsłabszej części na ostrzał z przodu. W dodatku wchodząc jajami walił byś W KM i okrakiem na nim usiadł . Owszem tors kierowcy czy dowódcy jest w miejscu kopuł ale uda i nogi są w miejscu blach nr 36 i 37 Nie dorabiaj ideologii do absurdu . Po prostu zastanów się jako projektant czy coś takiego byś konstruował . Jak się dało zamontować na stałe wieżyczkę z T 35 to jedyne logiczne posadowienie to te prawidłowe a nie dupą do przodu. Najpierw przeanalizuj budowę Renaulta UE bo środka nie zmienisz . Zdemontowano kopułkę dowódcy a na to miejsce weszła wieża i zobacz dokąd ona sięga na zdjęciu widać obudowę tłumika że wieża jest w połowie zakończenia tłumika a reszta jest za tłumikiem z przodu , na twoim rysunku tłumik jest przed wieżą. Nie sugeruj że ona jest odwrócona i sa tam 2 km- przedni i tylny bo sięgniemy oparów absurdu lub że wieża jest ruchoma . Zobacz na zdjęciach swoich inne przerobione pojazdy UE i te prostokątne dorabiane zabudowy strzeleckie i dokąd one sięgają i masz odpowiedź dokąd MUSI sięgać wieża aby można było z niej korzystać i nieważne czy będzie kwadratowa , stożkowa, prostokątna , trójkątna czy jakikolwiek inny kształt . Na swoich dołączonych fotkach jest to 3 zdjęcie z góry gdzie po lewej stronie stoi generalicja masz otwarte wszystkie blachy wejściowe dowódcy - i takie wejście musisz zachować aby można było swobodnie wchodzić i wychodzić a nie czołgać się po pojeździe. Po prostu wieża MUSI być na tych samym miejscu jak jest wejście i wszystkie ruchome blachy w UE , aby można było go użytkować .

Cypis widać na moim zdjęciu że wieżyczka stożkowa w T 35 ma płaską płytę czołową a w niej jest jarzmo karabinu , a ta ze zdjęcia UE jest cała owalna i ma tylko kuliste jarzmo karabinu, a z uwagi że nie ma więcej zdjęć to trudno w ogóle coś o niej pisać . Jedynie co można zauważyć to przednia połówka sięga zdecydowanie niżej niż tylna część wieży która jest tak jakby zawieszona w "powietrzu" i wisi nad tłumikiem . Czyli może być złożona z dwóch połówek , ale to domysł , nie widać żadnych wizjerów czy szpar obserwacyjnych , ale to za pewnie kiepska jakość zdjęcia. Druga sprawa jak zobaczycie zdjęcie w max powiększeniu to przednia część blachy mocującej wieżę na dole jest zamontowana nitem śruba praktycznie na zewnątrz tłumika a drugi element tej niby wieży zachodzi zachodzi na połowę tłumika , jest jakby przerwa w odległościach , ale nie to najważniejsze sama wieża aby była na jakimś pojeździe to jej podstawa MUSI być płaska a tu by się kręciła na jakimś pojeździe jak roller coster , nawet jak odjęlibyśmy blachę mocowania na dole to nadal wieża by nie miała płaskiej podstawy pod łożysko , dlatego uważam że z żadnego pojazdu tylko samoróbka warsztatowa. Bjar zasadnicza - jeden to czołg na szerszych gąsienicach a drugi transporter o mniejszym rozstawie klepek i zdecydowanie słabszym silniku mimo że podwozia są podobne to nie takie same . O ile po zdjęciu blach i wieży z MK IV i założeniu tej ciężkiej Haubicy to jeszcze jakoś dawało radę jako drugoliniowa haubica mimo ze pojazd przeciążony , o tyle na Brenie czy Uniwersalu nie dało by to w ogóle rady dźwigać lub jeśli by dało to samo podwozie mogło tego już nie zdzierżyć przy strzelaniu. Zresztą obserwując pojazdy które uzyskiwano z przeróbek bądź to cywilnych ciężarówek , bądź z czołgów na jakieś samobieżne artylerie czy P-pance to okazuje się że ich żywot na frontach był zdecydowanie krótszy niż pojazdów z góry zaplanowanych do zadań przed nimi stawianych . Zgadzam się z Cypisem że to jakiś pojazd policyjny lub ochrony np lotnisk lub zakładów , do tego często właśnie wykorzystywano pojazdy które kompletnie już nie nadawały się na front z racji czy charakterystyk czy starzenia się konstrukcji. Baukommando Becker większość pojazdów które przebudowało zostawiło we Francji z uwagi że odmian i typów było multum ale każda budowana w niskiej serii , a dwa aby nie trzeba było angażować i wlec części zapasowe przez całą Europę na miejsce walki. Tu mamy przykład UE przystosowanych do ochrony lotnisk " zdjęcia Cypisa" z tymi karykaturalnymi zabudowami, wieżami , jak i wieżami typu "radiator " .

Po co dyskusje z jakiego czołgu rosyjskiego jak żadna nie pasuje , nawet ta z T 35 - masz fotkę widzicie po prawej stronie tę stożkowa wieżę i zabawa znajdźcie 10 różnic . Więc po co dyskusje że da się . Wszystko da się tylko jaki tego efekt. Jest fotka jak Rumuni swojego R 35 przerobili dając wieżę z T 26 , no i .. dało się , dało się ! Tyle że w otworze o średnicy 120 cm jaki jest w R35 wbito 2 wojaków a między nimi armata 47 mm i ... wielka du.a . Większość tych przeróbek aby miało sens robiona tak że nie przystosowywano elementów z innych pojazdów bo po prostu nie miało to sensu . Bjar - na jakie bren carriery ????dawna o haubice - zanim dołączysz zdjęcie i opis to poczytaj co dołączasz i o czym tam pisze oraz poczytaj z czego przerabiano właśnie na Haubice i dlaczego tylko z tego pojazdu i dlaczego właśnie nie z Bren czy Uniwersal Carrierów.

No ok przyjmijmy że wieżyczka z jakiegoś pojazdu no to cypis te wszystkie fotki tych UE jakie zapodałeś to napisz z jakich pojazdów są te wszystkie nadbudowy ??? , te wszystkie kwadratowe i prostokątne pudła z jakich pojazdów , proszę o wymienienie z jakich zdemontowano aby założyć na UE.

Cypis zobacz kształt wieżyczki BA 20 czy FAI , kompletnie nie pasuje, nie ten kształt , nie te mocowanie karabinu . Tak samo wieża z T 35 ta najmniejsza " na zdjęciu z zdemontowanym karabinem obrócona bokiem" jest ona solidnie opancerzona , więc ciężka no i mimo wszystko bardzo duża w dodatku ma płaską płytę czołową a czołgów z stożkowymi wieżami było bardzo mało , większość to wieże z prostymi blachami . także możemy spokojnie je wykluczyć . Postawiona na UE to ledwie by dyszał aby taką tonę złomu wlec. Według mnie to żadna wieżyczka z czołgu tylko warsztatowa przeróbka tak jak wszystko co francuskie przerabiało Baukommando Becker i Baukommando Becker miało warsztaty we Francji i nie jest znana praktycznie żadna przeróbka francuskiego pojazdu z wykorzystaniem radzieckich wieżyczek. Bardzo prawdopodobnie że to jedna z przeróbek gdzie stwierdzono że dość czasochłonna i kosztowna więc następne przeróbki były te prostokątne i tych jest na fotkach z epoki sporo ale też zachowały się 3 egzemplarze , a z wieżyczką stożkową, jajowatą to pierwsze zdjęcie jakie widzę. Jak chcemy wiedzieć gdzie pojazd wykorzystywany to ktoś kto się zna na godłach może powie co to za oznaczenia na wieży i na przedzie pojazdu i kto z nich korzystał. Zauważcie że na pojeździe brak oznaczeń niemieckich które na UE były masowo malowane oraz brak rejestracji z przodu która także była na niemieckich pojazdach malowana.

Film pokazuje wchodzenie i wychodzenie oraz szczupłość miejsca w UE a na zdjęciach widać jakie zastosowano później opancerzenie przez Niemców aby zastosować km i tak wykonano kilka UE

To nie są wieże rosyjskie . z uwagi na mocowanie jarzma km-u . T 28 czy T 35 miały wieże zdecydowanie większe "mowa o tych mniejszych w tych czołgach" , a po za tym prostokątne a nie stożkowe , T37 i T 38 kompletnie odpadają w ogóle nie ten kształt, Ba 20 to samo w dodatku za wielka 2 osobowa , to samo T 26 dwu wieżowe " nie stożkowe" tak samo BT 4 i wszelakie samochody pancerne . o mocowaniu karabinu nie wspomnę , w żadnym rosyjskim czołgu nie ma takiego mocowania. Ta wieżyczka w T 15 jest bardzo małej średnicy dlatego w większości jak Niemcy próbowali uzbroić renówkę to łatwiej było opancerzyć prostokątnymi blachami niż szukać i przystosowywać jakieś wieżyczki , w dodatku trzeba było wieżę mieć z bardzo cienkich blach tak do 1 cm maks z uwagi na wagę i nieprzeciążenie pojazdu a po wojnie francuskiej Niemcy zdobyli około 20 zniszczonych T 15 " ani jeden nie został w całości wcielony do wojsk pancernych niemieckich a tylko 1 sztuka była przechowywana w Szczecinie Dąbiu w zbiorach pancernych" mam z niej wizjery kierowcy" . Vickers carden Loyd był produkowany dla kilku krajów , Belgia, Łotwa, Szwajcaria ,wersja Dutchman dla UK. i każda wersja miała inną wieżę . Sam się zastanawiam czy w ogóle to była wieża z jakiegoś pojazdu a nie samoróbka co najbardziej pasuje z uwagi na szczupłość miejsca do montażu. Po prostu jakakolwiek wieżę jak mielibyśmy na nim postawić to wieża musi mieć średnicę nie większą jak 90 cm na dole sama kopułka kierowcy ma średnicę 60 cm i aby kierowca wszedł jest odchylana cała do tyłu nie tylko połowa kopułki ale także całość z pancerzem jest odchylana do tyłu oraz unoszony jest przedni pancerz do przodu aby mógł wejść do niego załogant. po prostu szerokość maksymalna dla załoganta w tym miejscu to 70 cm a widać że wieżyczka jest zamontowana nie tylko na pancerzy pojazdu ale aby była maksymalnie duża to jest też zamocowana na błotniku co daje dodatkowe 20-25 cm i to daje wymiar maksymalny 90 cm na dole , szkoda że nie ma więcej zdjęć bo nie wiadomo czy była podstawa okrągła czy bardziej jajowata bo trzeba jeszcze zamontować tam km który wystaje w kabinie

Prawdopodobnie wieżyczka zamontowana na stałe, nieruchoma. Jak ktoś miał przyjemność jazdy UE " miałem ;o)" to wie że strzelec nie ma miejsca aby się obrócić. Do UE zastosowano kilka zabudów karabinu maszynowego bo sam UE z góry był projektowany aby nigdy nie był pojazdem zwiadu i walki i to miało sens. Kierowca i dowódca są oddzieleni silnikiem w taki sposób że się kompletnie nie widzą, a silnik jak pracuje to nawet krzycząc się nie słyszy dlatego dowódca miał guziczki a kierowca kontrolki czerwone żółte i zielone do odczytu gdzie ma skręcić czy się zatrzymać lub cofać . Niestety było to tak zawodne i po zamknięciu kopuł to praktycznie nie dało się na te kontrolki patrzeć bo całość drogi to 3 szpary w kopule o szerokości 4 mm i długości 10 cm . Tak że po zamknięciu kopuły trzeba było trzymać twarz przy szparze aby cokolwiek widzieć.a na kontrolki juz się nie dało patrzeć . Tak że kierowca sobie a dowódca sobie . Dlatego jak są zdjęcia archiwalne z UE to praktycznie brak fotek gdzie UE ma zamknięte kopuły w trakcie jazdy. To nie TKS z super peryskopem Gundlacha który praktycznie dawał widok jak z "okna" w porównaniu z UE.