Kenosha- prawda, której nikt ci nie pokaże.

[Czlowieksniegu]

Była to odpowiedź na

"widać niezrozumienie pojęcia "obrona konieczna" "

 

PS Przykro mi, nie stosuję.... więc i nadużywać nie bardzo mam okazję...

[Bartee]

6 minutes ago, Czlowieksniegu napisał:

"widać niezrozumienie pojęcia "obrona konieczna" "

to jest pewnik a nie podejście i wynika z całego wpisu poprzedzającego jego zaistnienie

[fala]

4 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

W sumie... ciekawy kraj.

 

W naszej socjalistycznej Ojczyźnie, klient z drzwiami wpada do nieswojego mieszkania, bije właściciela, bije żonę właściciela, który w ramach obrony atakuje napastnika nożem kuchennym.

 

Pointa? Napastnik ma sprawę za włamanie i rozbój, a właściciel mieszkania o przekroczenie obrony koniecznej i usiłowanie zabójstwa, gdyż... ostatnie ciosy zadał napastnikowi w plecy, gdy ten już wychodził z mieszkania... Jak się można domyślić, grozi mu duuuużo dłuższy wyrok niż intruzowi...

 

Wniosek- powinien  zabić pierwszym ciosem. 

Edytowane 20 Listopad 2021 przez fala

[Czlowieksniegu]

fala- żarty żartami, ale prawdopodobnie miały "lżejsze" zarzuty...

[Bartee]

 

[fala]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

fala- żarty żartami, ale prawdopodobnie miały "lżejsze" zarzuty...

Takiego intrudera po odstrzeleniu, wyciepuje się na ulicę i niech szukają. 

[takafura]

8 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Bartee- dość ciekawe podejście...

Moja wersja, wiem że niekoniecznie zgodna z przepisami, jest taka, że jak ktoś naruszy mir domowy, to w zależności od okoliczności winien się liczyć z utylizacją przez domowników...

 Miałem to wyjasnione przez bardziej biegłych w pismie i mowie, że "obrona konieczna" to odparcie "nagłego i niespodzianego ataku  którego nie można uniknąć" np. zamykając sie aucie, domu, itp.

Prawnik kład nacisk na to że wszystkie 3 przesłanki muszą wystąpić łącznie.

Ty podałeś znany mi przykład ciężkiego ( śmiertelnego ?) zranienia uciekającego już napastnika.

[Bartee]

59 minutes ago, takafura napisał:

"obrona konieczna" to odparcie "nagłego i niespodzianego ataku  którego nie można uniknąć"

prawda, że proste? należy jeszcze tylko dodać, że ta "OBRONA konieczna" kończyć się MUSI z chwilą ustania ataku. bo inaczej prokurator.

I tak oto swojski Człowiek z Lasu wygrywa z Człowiekiem z Himalajów. Brawo Ty.

[Czlowieksniegu]

Bartee

" kończyć się MUSI z chwilą ustania ataku"

Bo przecież właściciel mieszkania z obitym pyskiem i żoną, w mocnym szoku, ma 100 % pewności, że napastnik nie wróci spod drzwi, bo zapomniał się kawy napić albo sprawdzić, co tam w lodówce słychać...

To, że przepis mówi "A" nie zmienia faktu, że mam prawo i obowiązek bronić rodziny i miru domowego. Późniejszy prorok, to już inna bajka.

 

 

[takafura]

58 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Bartee

" kończyć się MUSI z chwilą ustania ataku"

Bo przecież właściciel mieszkania z obitym pyskiem i żoną, w mocnym szoku, ma 100 % pewności, że napastnik nie wróci spod drzwi, bo zapomniał się kawy napić albo sprawdzić, co tam w lodówce słychać...

To, że przepis mówi "A" nie zmienia faktu, że mam prawo i obowiązek bronić rodziny i miru domowego. Późniejszy prorok, to już inna bajka.

Argument racjonalny.

Jednak nie będzie profilaktyczne obicie ryja "obroną konieczną" wg naszego prawa. I choć na dzielni będziesz miał za to szacun to będzie to zakwalifikowane właśnie jako  przekroczenie obrony koniecznej lub nawet napaść. A silne wzburzenie to tylko okoliczność łagodząca wyrok...

[Bartee]

Napisałem post w odp. do Himalaya ale chyba nie zdzierżył prawdy i go skasował. Prawdziwy mistrz dyskusji. Albo ucieka gdy sprawa przegrana albo kasuje gdy biało na czarnym udowodnione że błądzi. Żenua i dziecinada.

[Czlowieksniegu]

[...]

Już w niedzielę odbędą się organizowane przez szczecińską Konfederację zawody strzeleckie im. Kyle’a Rittenhouse’a. Zawody podzielone będą na trzy kategorie: pistolet, rewolwer i pistolet maszynowy. Na zwycięzców każdej konkurencji czekają atrakcyjne nagrody!

[...]

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/turniej-strzelecki-im-rittenhouse-a-konfederacja-kpi-z-tragedii/ar-AARB9DH?li=BBr5CAr

[M164U2]

On 11/20/2021 at 6:34 AM, takafura said:

Nastolatek, który zastrzelił dwóch atakujących go członków Antify uniewinniony 

 

Wniosek: Nieskazitelne nastolatki z bronią w ręku (tu uzbrojeni młodociani cywile bez pozwolenia na broń) powinni dalej (niewinnie) patrolować ulice naszych miast nie zważając na  godzine policyjną (bo taka godzina panowała podczas zamieszek w Kenoshe).

Pytanie (co do członkostwa Antify): Czy na denatach znaleziono legitymacje partyjne Antify, i jak niskie były ich numery członkostwa na tych dokumentach? A może koperte potwierdzającą corocznie datki na tęże organizacje? Albo przynajmnej tak trudno dostępnej naprasowywanki Antify?

 

17-letni wtedy Rittenhouse mieszkał w pobliskim, ale położonym już w stanie Illinois miasteczku Antioch, ale w trakcie procesu wyszło na jaw, że w Kenoshy mieszkał jego ojciec. 

Zaraz zaraz, jeżeli 17-letni wtedy Rittenhouse mieszkał (z mamusią) w pobliskim, ale położonym już w innym stanie Illinois miasteczku Antioch, a w trakcie procesu wyszło na jaw, że w Kenoshe mieszkał jego ojciec, czy to oznacza że jego rodzice byli rozwiedzeni??? Taka nieskazitelna postać z rozpadłej rodziny pochodzi? Niemożliwe!

 

Jako jeden z wielu ochotników pojawił się więc w tym mieście aby pilnować domów i firm przed wściekłym tłumem.

Wygląda na to, że ochotników nie brakowało ani po jednej ani po drugiej stronie.  Rozumiem, że to coś w rodzaju OHP (bo raczej nie ORMO bo ci by musieli być zaprzysiężeni), czyli nastolatkowie z (z wyżej wymienioną nielegalnie posadaną bronią), którzy patroluja ulice podczas godziny policyjnej (jak wyżej zauważone, godzinny policyjniej która nie dotyczy ochotników).  

 

aby pilnować domów i firm przed wściekłym tłumem.

Pilnować za wszelką cene, czy ktoś tego chciał czy nie chciał.  Bo podczas procesu Rittenhouse wspominał, że przyjechał  tam pilnować auto komisu, a właściciel tej że firmy podczas procesu zauważły, że nigdy nie prosił Kylea RIttenhousa o pilnowanie jego biznesu.  Na tym polegała jego ochota, miał ochote pilnować porządku, mimo, że go o to nikt nie prosił (patrzy link a propo tego pod spodem). Niech bedzie:)

Kyle Rittenhouse: Brothers Say They Didn't Ask Teen to Guard Business (insider.com)

 

Wziął ze sobą apteczkę i świadczył pomoc poszkodowanym, czyścił też wraz z innymi grafitti i gasił wzniecone przez BLM pożary.

Wziął ze sobą torbe sanitariusza (bojowego?) którym nie był (podczas rozprawy okazło się, że chłoptaś był ratownikiem na basenie ale wszystkim ogłaszał, że jest medykiem) i długą broń (i magazynek, i naboje, itp.) i tęże torbą (i pewnie kolbą) gasił pożary, i czyscił grafitti.  Rozumiem, żadnych pytań nie mam.  Słyszałem też, że pomagał lokalnym staruszką przejść na drugą strone ulicy, czy tego chiały czy nie chiały. 

 

wzniecone przez BLM pożary.

Rozumiem też, że BLM (ruch walczący o idiotyczne prawa dla osób czarnoskórych takich jak walka z przemocą wobec osób czarnoskórych, systemowym rasizmem, lub nierówności rasowej w amerykańskim wymiarze sprawiedliwości) jest defakto organizacją profesjonalnych podpalaczy.  A może chodzi tu o pożary wzniecone w sercach czarnoskórych które waleczni biali ochotnicy gasili zimnymi kulami i nabojami 5.56mm?

 

Jakiś czas potem został zaatakowany przez sympatyka Antify Josepha Rosenbauma,

Czy Joseph Rosenbaum był sympatkykiem Antify (tu Antifa, vel. Anty-faszyzm – to ruch społecznościowo polityczny przeciwny ideologii faszystowskiej) tego się nigdy nie dowiemy bo już koleś nie żyje, ale podobno nie był on związany z antifa (patrz tekst i śnurek po hamerykansku pod spodem).

Rosenbaum had never attended a protest, and seemed caught up in this one almost by accident. He carried a clear plastic bag containing a deodorant stick, underwear and socks that the hospital had given him upon discharge following his suicide attempt. In the seconds before he was shot, Rosenbaum threw the plastic bag at Rittenhouse and chased him behind some parked cars.

A mentally ill man, a heavily armed teenager and the night Kenosha burned - The Washington Post

 

który spędził ponad dekadę w więzieniu za gwałt na dziecku i był poszukiwany listem gończym w związku z zarzutami przemocy domowej. 

I to jest prawda, i to jest fakt! Juzio Rożowedrzewo (vel Joseph Rosenbaum) z rozbitego domu został zabity przez nieletniego Kila Jechałdodomu (vel Kyle Rittenhouse który też był z rozbitego domu) siedział nie raz i nie dwa, i to nie za byle co, miał problemy z narkotykami, łamał prawo na lewo i Prawo, i Sprawiedliwość znalazł na końcu karabiu ochotnika obrońców ulic, chodników i trzepaków miasta Szczupak (tu ciekawostka: nazwa miasta Kenosha w języku indian Czippewa (indian z tego rejonu) to Szczupak.  Co ciekawsze indianie Czippewa zostali wymordowani i wypędzeni dobre pare lat temu ze swoich ziem przez białych ochotników ze strzelbami w rękach ale nazwa została) w stanie gdzie rzeki płyną przez czerwone okolice (tu ciekawostka: Wisconsin w języku indian Miami, indian wymordowanych i wypędzonych przez… zgadliście – białych ochotników ze strzelbami) znaczy własnie to - czerwone (może nawet płonace) miejsce gdzie rzeki płyną (dodam od siebie - płyną niespokojnie)).  Podumowanie – całe  zajście to kwintesencja hameryki, facet recydywa wychodzi ze szpitala (był tam po epizodzie samobójczym) nadal trzymając torbe ze szczoteczką do zębów, wychodzi na ulice gdzie  od paru dni są zamieszki obywatelskie (tu nalezy zaznaczyć, że w danym roku hameryka przechodziła coś w rodzaju wiosny ludów) miesza się w tłum, zaczyna biedz za jakimś nieletnim ochotnikiem z karabiem w ręku no i bum, a polizei jeszcze wszystkim bije brawo, po prostu Pulp Fiction. 

 

Następnie podczas ucieczki przed wściekłym tłumem zastrzelił 26-letniego Anthoniego Hubnera, który uderzył go deskorolką i który miał na koncie wyroki za próbę uduszenia własnego brata.

Hmm, ciekawie dla czego po zamordowaniu ogólnie znanego wszystkim recydywisty tłum się wściekł i zaczął gonić Rittehousa? Chyba dla tego, że do tej pory podczas zamieszek w Kinoshe nikt nie został  zastrzelony?  Nie wiem, nie znam się nad psychiką tłumu (ale cała sytuacja jest dla mnie troche żałosna).  W każdym bąć razie Antoś Piękniś (bo Hübner to z niemiecka znaczy ładniejszy lub piękniejszy, a my wszyscy wiemy, że tacy Hübnernowie planuja już dla nas IV Rzesze) dostał to na co zasłużył, szczególnie, że było ogólnie wszystkim na ulicy wiadomo, że miał na koncie wyroki za próbę uduszenia własnego brata.

 

nasteępnie postrzelił w ramię 28-letniego Gaige'a Grosskreutza po tym, gdy ten wycelował w niego swój pistolet. Grosskreutz także miał bogatą kartotekę kryminalną, od włamań i przemocy domowej po prowadzenie pod wpływem alkoholu.

A nastepnie postrzelił  Geya Wielkikrzyż (vel Gaige Grosskreutz) za to, że ten wycelował w niego swój pistolet (Hmm członek antify z pistoletem, musiał być hiszpańskim republikaninem albo członkiem militernego odłamu armi zbawienia), no i dostało mu się za bogatą kartotekę kryminalną, od włamań i przemocy domowej po prowadzenie pod wpływem alkoholu. 

 

Ot, i to wszystko drodzy panowie, okazuje się, że w Kenoshe, cała prawda pod koniec wyszła jednak na jaw:)))

Pod spodem jeszcze jednen link do wideo ze zdarzenia w stanie Illinois chyba w przeddzień zamieszek w Kenoshe.  Gdzieś w tłumie ochotników można zobaczyć naszego Keyla, albo jego ojca…

 

 

A teraz toche na serio.  Według mnie to nie koniec tej sprawy.  Bo pan Kyle (teraz już pełnoletni, i że zabił dwóch ludzi więc nazwe go pan) do końca życia bedzie musiał się oglądać za zoba, a sława którą zyskał będzie się za nim kręci się jak smród po gaciach. 

PS: Przy okazji jeszcze jedna ciekawostka i mały smaczek, jak ktoś chce się zapisać do Antifyi przez internet wbijając adres antifa.com to internet zabierze cie do strony bialego domu, a BLM.com zabiera cie na strone firmy logistycznej...

Edytowane 13 Grudzień 2021 przez M164U2

[Erih]

M164U2 weź przestań, bo to żałosne jest.

[takafura]

Wniosek: Nieskazitelne nastolatki z bronią w ręku (tu uzbrojeni młodociani cywile bez pozwolenia na broń) powinni dalej (niewinnie) patrolować ulice naszych miast nie zważając na  godzine policyjną (bo taka godzina panowała podczas zamieszek w Kenoshe).

   Sąd przychylił się do argumentacji obrony i oddalił zarzut o nielegalne posiadanie broni(...). Jak przyznał sędzia, przepisy stanowe są w tej kwestii na tyle nieprecyzyjne, że sam miał problem z podjęciem decyzji, nie powinno się zatem oczekiwać nieomylności od obywateli.

 

Pytanie (co do członkostwa Antify): Czy na denatach znaleziono legitymacje partyjne Antify, i jak niskie były ich numery członkostwa na tych dokumentach? A może koperte potwierdzającą corocznie datki na tęże organizacje? Albo przynajmnej tak trudno dostępnej naprasowywanki Antify?

 Zapewne denaci uprawiali jogging, przypadkiem biegli w tym samym kierunku co zadymiarze i pechowo mieli tak samo zasłoniete twarze hustami.

 

Zaraz zaraz, jeżeli 17-letni wtedy Rittenhouse mieszkał (z mamusią) w pobliskim, ale położonym już w innym stanie Illinois miasteczku Antioch, a w trakcie procesu wyszło na jaw, że w Kenoshe mieszkał jego ojciec, czy to oznacza że jego rodzice byli rozwiedzeni??? Taka nieskazitelna postać z rozpadłej rodziny pochodzi? Niemożliwe!

Niesamowite. Rodzice mieszkali osobno - jaka w tym wina 17-latka że tak Cię to odkrycie zachwyciło ?

 

Wygląda na to, że ochotników nie brakowało ani po jednej ani po drugiej stronie.

Jak można tak perfidnie próbować stawiać znak równości pomiędzy grabiącymi sklepy i domy a osobami broniącymi mienia ?  Piszesz jak nawidzony jak antifowiec ...

 

Pilnować za wszelką cene, czy ktoś tego chciał czy nie chciał.  Bo podczas procesu Rittenhouse wspominał, że przyjechał  tam pilnować auto komisu, a właściciel tej że firmy podczas procesu zauważły, że nigdy nie prosił Kylea RIttenhousa o pilnowanie jego biznesu.  Na tym polegała jego ochota, miał ochote pilnować porządku, mimo, że go o to nikt nie prosił (patrzy link a propo tego pod spodem). Niech bedzie:)

Kyle Rittenhouse: Brothers Say They Didn't Ask Teen to Guard Business (insider.com)

Wiesz, jak coś linkujesz to przeczytaj do końca a nie tylko to co Ci pasuje do tezy. Duzo mówi wspólne przyjazne foto właściciela salonu z grupą samoobrony. Widziałeś fotografię w linku ?

Właściciel salonu został zapytany czy boi sie być pozwany jeśli przyzna że prosił o chronę - odmówił odpowiedzi.

 

Wziął ze sobą torbe sanitariusza (bojowego?) którym nie był (podczas rozprawy okazło się, że chłoptaś był ratownikiem na basenie ale wszystkim ogłaszał, że jest medykiem)

Może Cię to zaskoczy ale ratownicy mają przeszkolenie z pierwszej pomocy. A apteczka faktycznie też była i miała rozmiar sporej walizeczki - widać na fotce z linku powyżej.

 

Rozumiem też, że BLM (ruch walczący o idiotyczne prawa dla osób czarnoskórych takich jak walka z przemocą wobec osób czarnoskórych, systemowym rasizmem, lub nierówności rasowej w amerykańskim wymiarze sprawiedliwości) jest defakto organizacją profesjonalnych podpalaczy.  A może chodzi tu o pożary wzniecone w sercach czarnoskórych które waleczni biali ochotnicy gasili zimnymi kulami i nabojami 5.56mm?

Nie, chodzi o zwykłe bandyckie grabieże i podpalenia. Nie ma tu żadnego "może" czy "chyba".

Hmm, ciekawie dla czego po zamordowaniu ogólnie znanego wszystkim recydywisty(...)

Pomijając przeszłość pierwszego zastrzelonego to na nagranich widać kto kogo gonił, widać próbę odebrania broni. To Kyle uciekał przed tym recydywistą a nie odwrotnie.

Drugi śmiertelnie postrzelony zaatakował Kyle'a deskorolką. Zwykła rzecz, startować z deskorolą do gościa AR-15.

Trzcie wyjął pistolet. Tu już trudno coś sensowego napisać.

 

Nie rozpisywałem sie o pokojowych i sprawiedzliwych dziejowo protestach BLM więc tylko foto jako przypomnienie klimatu:

 

Edytowane 13 Grudzień 2021 przez takafura

[Czlowieksniegu]

[takafura]

9 godzin temu, Czlowieksniegu napisał:

Tak w temacie rzeczywistości kreowanej przez media:

- 18 stycznia 2016 roku na korytarzu w hotelu La Quinta w arizońskiej Mesie od kul z policyjnej broni zginął 26-letni Daniel Shaver (biały)

-  pół roku później, 6 lipca, patrol drogówki z Minnesoty zatrzymał ze skutkiem śmiertelnym 32-letniego Philando Castile’a (czarny)

Nie zaplanowano ani jednego marszu ze świecami ku pamięci Daniela. Biały motłoch nie wszczynał też ulicznych zadym i nie skakał triumfalnie po radiowozach.

I najciekawsze:

 

Edytowane 16 Grudzień 2021 przez takafura

[Czlowieksniegu]

takafura....

Ale, z ciekawości- o czy ty piszesz?

Przywołałem mordercę, który nagle (?) przyznał się do kilku innych zarzutów, gdy wcześniej upierał się, że nie ma z tymi sytuacjami nic wspólnego...

 

PS Ale https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C961038%2Cbadanie-z-rak-policji-w-usa-zginelo-dwukrotnie-wiecej-osob-niz-uwzgledniaja chyba uwierzysz?

[Czlowieksniegu]

takafura...

Źródło winno ci pasować

https://tygodnik.tvp.pl/48489220/policja-w-usa-znacznie-czesciej-zabija-bialych

 

A teraz odwrotnie.. Nie, że jakoś specjalnie śledzę, ale znasz przypadek masowego zabójstwa w szkole, gdzie sprawcą była osoba o innej niż biały kolor skóry?

 

[M164U2]

On 12/13/2021 at 6:13 PM, Erih said:

M164U2 weź przestań, bo to żałosne jest.

Nie, żałosne jest jak co drugi hamerykański szeryf strzela na wiwat kiedy tylko widzi czarnucha w samochodzie, bo wie, że nic mu za to nie grozi...
https://www.bing.com/videos/search?q=jacob+blake+kenosha&&view=detail&mid=F25C39739831E1608BD7F25C39739831E1608BD7&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Djacob%2Bblake%2Bkenosha%26FORM%3DHDRSC3

[M164U2]

On 12/13/2021 at 6:47 PM, takafura said:

  Piszesz jak nawidzony jak antifowiec ...

100 procentowy antifowiec!  Mój dziadek był anty faszystą, mój ojciec był antyfaszystą, i ja jestem  antyfaszystą:)

 

[M164U2]

 

A w między czasie:
1)  ten co kupił AR15 dla naszego gieroja wziął ofertę sądu i poddaje się karze (musi zaplacić 2000 USD)
Dominick Black, charged with buying Kyle Rittenhouse gun used in Kenosha shootings, takes plea deal (nbcnews.com)

2) Sam Kajluś podobno już nie lubi wyżej wymienionej broni i chce ją zniszczyć...
https://www.fox6now.com/news/kyle-rittenhouse-assault-rifle-protest-returned-destroyed