K2 – kolejna oferta dla Polski

[topick]

Chyba wady ;)

[les05]

Hyundai Rotem proponuje Norwegom wspólną produkcję czołgów K2

Hyundai Rotem stara się zbudować lepszą pozycję w rywalizacji o kontrakt na czołgi dla norweskich wojsk lądowych. Argumentem Koreańczyków jest norwegizacja nie tylko samego czołgu K2 Heuk-Pyo (znanego również pod anglojęzyczną nazwą Black Panther), ale także jego produkcji. Rywalem Hyundaia jest Krauss-Maffei Wegmann, proponujący Leoparda 2A7V.

Zakłada się teraz, że produkcja podwozia, kadłuba i wieży oraz ostateczny montaż K2 będą realizowane w zakładach norweskiego przemysłu zbrojeniowego. Inne komponenty, takie jak układ napędowy, działo, przyrządy celownicze i zawieszenie hydropneumatyczne, sprowadzane będą z Korei Południowej lub od innych zagranicznych poddostawców.

Jeśli pod koniec 2022 roku K2 zwycięży w Norwegii, Hyundai Rotem wyprodukuje pierwszą partię czołgów u siebie, aby zapewnić jak najszybszą realizację kontraktu. Etap ten jest nie do przeskoczenia, gdyż Oslo chce mieć nowe czołgi w 2025 roku, a niemożliwe jest tak szybkie przygotowanie linii produkcyjnych i montażowych. W czasie, gdy z zakładów Hyundaia wyjeżdżać będą egzemplarze pierwszej serii, równolegle przygotowywane będą moce produkcyjne w Norwegii. Celem będzie dostarczanie seryjnie produkowanych egzemplarzy drugiej partii od 2027 roku.

Krótko mówiąc, większość czołgów powstanie w Norwegii, a ponadto zakłada się, że norweski przemysł obronny będzie miał spory udział w ich powstawaniu. Norwegia ma uzyskać również możliwości eksportowe pojazdów tego typu. Zarząd koncernu złożył w czerwcu dłuższą wizytę w Norwegii i odbył szereg rozmów między innymi z przedstawicielami ministerstwa obrony, agencji zamówień obronnych (Forsvarsmateriell) i lokalnych przedsiębiorstw na temat potencjalnej oferty.

Należy podkreślić, że dzieje się to jeszcze przed faktycznym złożeniem oferty w postępowaniu przetargowym, a nawet przed formalnym wystosowaniem przez Forsvarsmateriell zapytania. Hyundai Rotem jednak zapewnia, że jeśli norweskie wojska lądowe będą sobie tego życzyć, na czołgu – który będzie nosił oznaczenie K2NO – pojawią się również systemy wyprodukowane w Norwegii. Czarne Pantery będą wyposażone w zintegrowane systemy bojowe i zdalnie sterowane moduły uzbrojenia z rodziny Protector, które produkuje przedsiębiorstwo Kongsberg Defence & Aerospace (KDA). Leopardy 2A4 służące w Forsvaret nie mają uzbrojenia tego rodzaju.

K2NO otrzyma również kilka modyfikacji specjalnie pod kątem działania w niskich temperaturach, charakterystycznych dla norweskiego klimatu. Planowana jest instalacja systemów grzewczych większej mocy i zmodernizowanych pomocniczych jednostek zasilających. Nowością ma być możliwość integracji któregoś z izraelskich aktywnych systemów ochrony pojazdu typu hard-kill, których Koreańczycy nie używają na K2. Obecnie planuje się wykorzystanie systemu Iron Fist albo Trophy.

Planuje się, że Nammo może przystosować czołgi do użycia amunicji programowalnej. W zmodernizowanej wersji K2 pojawi się przede wszystkim nowa 130-milimetrowa armata, która z kolei wymagać będzie przeprojektowania systemu wieżowego i być może również ulepszonego zawieszenia. Wersja ta ma powstać w połowie trzeciej dekady, a następny w kolejce może być wariant z wieżą bezzałogową.

W tym obszarze Hyundai Rotem planuje nawiązać współpracę z Kongsbergiem, który ma bazę techniczną i doświadczenie w produkcji uzbrojenia tej klasy, ale o mniejszym kalibrze, na przykład MCT-30 z dwustronnie zasilaną armatą automatyczną Orbital ATK Armament Systems MK44 kalibru 30 milimetrów (po wymianie lufy można strzelać amunicją kalibru 40 milimetrów). Kongsberg Defence & Aerospace może dostarczyć również cyfrową platformę ICS.

– Dzięki tym ulepszeniom K2NO będzie jednym z najlepszych czołgów na świecie – mówi Teknisk Ukeblad Eui-Seong Lee, dyrektor działu obrony w Hyundai Rotem. – To jest nasz jasny cel.

W negocjacjach z władzami norweskimi pojawią się również inne możliwe umowy o współpracy przemysłowej w sektorze cywilnym, między innymi za pośrednictwem Hyundai Motor Group, oraz w obszarach takich jak samochody elektryczne i transport kolejowy.

Nie można zapominać o tym, że Polska w ramach programu „Wilk” zamierza pozyskać co najmniej 500 nowych czołgów podstawowych, co ma pozwolić na przezbrojenie i rezygnację z T-72 i PT-91. Hyundai Rotem zapewniał dotąd o gotowości do szerokiej współpracy z polskim przemysłem zbrojeniowym, w tym produkcji czołgów w Polsce i użycia komponentów od polskich producentów. Na MSPO 2020 pojawiła się propozycja czołgu podstawowego K2 PL skrojona pod wymagania MON-u i Wojska Polskiego, choć nie tak zaawansowana jak propozycja dla Norwegii.

Państwo jest właścicielem praw do Czarnej Pantery, a Seul widzi potencjalną synergię między norweskimi i polskimi programami czołgów, zarówno pod względem wsparcia, produkcji i dalszego rozwoju. Być może w toku negocjacji międzyrządowych DAPA zagwarantuje przeniesienie prawa własności intelektualnej do Norwegii lub Polski, tak aby większość części zamiennych mogła być produkowana w tych krajach.

Rywalizacja w Norwegii zapowiada się bardzo ciekawie, gdyż istnieją bliskie związki w zakresie przemysłu obronnego między Oslo a zarówno Niemcami, jak i Koreą Południową. Warto pamiętać, że w marcu ThyssenKrupp Marine Systems porozumiało się z rządami Niemiec i Norwegii w sprawie ogólnych warunków sprzedaży sześciu okrętów podwodnych typu 212 Common Design. TKMS i Kongsberg powołały do życia spółkę joint venture Kta Naval Systems, odpowiedzialną za opracowanie całościowego systemu bojowego dla nowych jednostek.

Z kolei w 2017 roku Norwegowie zdecydowali o pozyskaniu dwudziestu czterech armatohaubic K9 Thunder kalibru 155 milimetrów i sześciu wozów amunicyjnych za 1,8 miliarda koron norweskich (około 875 milionów złotych). Kontrakt obejmuje również możliwość kupna kolejnych dwudziestu czterech K9.

Teraz nadszedł czas na czołgi. W listopadzie norweskie ministerstwo obrony ujawniło krótką listę postępowania w sprawie pozyskania nowych czołgów podstawowych, na której znalazły się K2 i Leopard 2A7V. W ramach programu pod kryptonimem „Projekt 9360” odbywa się dialog między norweskim resortem obrony a jego odpowiednikami w Niemczech i Korei Południowej. Wizyta południowokoreańskiej delegacji to element dialogu na temat możliwości współpracy i dostępu norweskiego przemysłu obronnego do rynków tych krajów.

Decyzję o tym, która propozycja lepiej spełnia wymagania norweskich wojsk lądowych podejmie parlament. Przyszły norweski czołg podstawowy ma być znany w 2022 roku. Do tej pory nie wiadomo jednak, ile egzemplarzy trafi do Hæren, choć Storting przygotował już budżet w wysokości 13 miliardów koron (około 5,5 miliarda złotych).

Plany modernizacji floty Leopardów 2A4NO lub zakupu fabrycznie nowych czołgów sięgają co najmniej marca 2018 roku. Pierwsze wiążące decyzje podjęto w marcu 2019 roku, gdy resort ujawnił plany zakupowe na najbliższe osiem lat, porzucając projekt modernizacji Leopardów 2 do standardu 2A7V. Powątpiewano w sensowność modernizacji czołgów liczących ponad cztery dekady.

Do 2025 roku norweskie wojska lądowe utrzymają trzy bataliony zmechanizowane. Nowe czołgi uzupełniać będzie flota Leopardów 2A4NO, licząca dziś trzydzieści sześć sztuk z pięćdziesięciu dwóch, które pozyskano z holenderskich nadwyżek (dostawy zrealizowano w latach 2003–2005) dla zastąpienia Leopardów 1A5NO.

http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/hyundai-norwegia-wspolna-produkcja-k2/

[topick]

Jak mawiał Stanisław Anioł: nie będzie kabaretu , będzie chór, czyli Babramsy w ilości do 3-4 batalionów czyli ok do 250 sztuk, z  możliwością powiększenia zamówienia w późniejszych latach do 500+.  Ze wszystkimi konsekwencjami tego ruch w postaci dalszej degradacji Bumary itd. Powinno się to wyjaśnić na najbliższych MSPO. Oczywiście jako że zakup tradycyjnie bez żanego trybu to w każdej chwili może spać z rowerka. :P

[les05]

"dalszej degradacji Bumaru" 

[srbm]

Złośliwi ludzie powiedzą, że prędzej ostatni z 500 Abramsów trafi do Polski niż uda się zmodernizować ostatniego Lepoarda 2A4.

[topick]

15 hours ago, srbm said:

Złośliwi ludzie powiedzą, że prędzej ostatni z 500 Abramsów trafi do Polski niż uda się zmodernizować ostatniego Lepoarda 2A4.

Mógł zrobić Niemiec "tanio" i solidnie to nie , niech robi Bumar. A tak to nawet radiostacji nie wymienili na nowe :O . O dziwo w modyfikowanych t72 nowe radia będą. Gdzie tu logika nie wiem....

oczywiście gdyby jednak kupili te nieszczęsne abramsy to modyfikacje t-72 zostaną zapewne zatrzymane. Abramsy to bardzo dobre czołgi , ale lepiej było pozostać przy leopardach czyli zakupić dodatkowe dla 3 bat. czyli ok 180-200 sztuk

16 hours ago, les05 said:

"dalszej degradacji Bumaru" 

jak "bumar " zrobił PL-01 to do dziś świat leży na łopatkach ;)

[srbm]

Pierwszym elementem domina był według mnie wybór takiego a nie innego niemieckiego partnera.

Wybór kolejnych leopardów wydaje się atrakcyjny, pozostaje tylko pytanie na jakich warunkach miałoby się to odbyć. 

[les05]

Ze zwiększeniem liczby czołgów, teraz będzie ciężko, ponieważ okazuje się, że to nie 15 000 ruskich czołgów jest zagrożeniem dla nas ale cyberataki na miłościwie nam panujących. Inwestycje pójdą więc w innym kierunku.

[srbm]

Prędzej czy później ktoś będzie musiał postawić pytanie o liczbę batalionów pancernych w WP.

[topick]

Kruca bomba zaleciało kebabem... niech to będzie fake

[srbm]

Jak nie kimczi to kebab. Oby nie skończyło się na pustym talerzu.

[topick]

aczej fake. wysoko mocne a2sep2/3 nadal bardziej prawdopodobne. do 250sztuk + reszta niezbędnego inwentarza. Jesli wypali to pewnie podpisiki w swietle kamer na MSPO , ale myśle że prawdopodobieństwo nie jest zbyt duże

Sensu to nie ma bo wg planow nowe czołgi miały sie pojawić za ok 10 lat . Jeśli juz to trzeba było brać A7v żeby choć w minimalnym stopni  zachować logistykę. Tak skończy sie na 3 typach czołgów bo jakoś wątpię by T/PT wycofali z linii.

   Zapewne to wynik bardzo udanych ćwiczeń Zima20 gdzie po 4 dniach  łomotu padła Warszawa.

A że z państw który stolice Zaczynają się na B. J. nie kupimy nic to Leopardy i kolejne spike'i odpadają. Więc pozostają abramsy na wypasie i javeliny bo minimum 260tys $ +vat :P

J

 

[balans]

Abramsów raczej nie będzie, bo właśnie pogniewaliśmy się na USA, gdy się okazało, że w Europie to jednak nie my jesteśmy ich najważniejszym sojusznikiem. I zresztą bardzo dobrze, bo by nas koszty eksploatacji wykończyły. Optymalny byłby wybór Leo A7 + BWP Lynx [montaż, licencja], ale z Niemcami nam również nie po drodze, więc pozostaje Koreańczyk, ewentualnie Turek. Czyli kwestia kto da więcej...

[topick]

Niemiec od 2015 robi za chłopca do bicia więc nic od niego nie kupimy, a koszty eksploatacji ? A kupując f35 ktoś się nad nimi zastanawiał ? 

[balans]

44 minuty temu, topick napisał:

Niemiec od 2015 robi za chłopca do bicia więc nic od niego nie kupimy, a koszty eksploatacji ? A kupując f35 ktoś się nad nimi zastanawiał ? 

Nikt się nad kosztami nie zastanawiał, bo to była decyzja polityczna - kupowaliśmy sobie sojusz. Jest też teoria, że to była również tak przy okazji forma spłaty S.447, czyli dwa w jednym...

[Tyr]

Zwykły to już anachronizm. Dopasować do naszych "konserw"  magazynowych jakieś dobre systemy i tyle...

czołg rakietowy – Szukaj w Google

[srbm]

Zdaje się, że sporo intersujących informacji na temat F-35 pojawiło się ostatnio w związku z zakupowymi planami Szwajcarii.

A wracając do czołgów- gdyby plany doszły do skutku nasze wojsko będzie wreszcie miało coś co działa (i to nieźle).

Pobyt w naszym kraju amerykańskiej brygady pancernej znacznie ułatwi proces szkolenia. Cały czas warto też mieć na uwadze, że M1 to światowy top na czołgowym polu.

WP ma chyba 12 batalionów pancernych i długo jeszcze Polski nie będzie stać aby były wyposażone w monotyp i do tego jeszcze na niezłym poziomie. Nigdzie nie jest jednak powiedziane, że to Mojżesz zapisał te wszystkie bataliony na kamiennych tablicach. Nawet po ewentualnym zakupie wozów z Ameryki będą cztery bataliony na Leopardach rozmaitych wersji, cztery bataliony M1A2 i pozostałe na PT-91/T-72 (nie jestem pewien czy będzie możliwe całkowite )wycofanie tych ostatnich). 

[Czlowieksniegu]

Turcja została, właśnie, wpisana na amerykańską czarną listę krajów, które maczają paluchy w wykorzystywanie dzieci, jako żołnierzy...
 

[les05]

Z zakupem czołgów dadzą sobie na razie spokój. Zmieniły się priorytety.

[topick]

On 7/2/2021 at 6:58 PM, les05 said:

Z zakupem czołgów dadzą sobie na razie spokój. Zmieniły się priorytety.

Nie wiem co masz na myśli , ale zapewne tvn. U nich priorytety mogą sie zmieniać codziennie. Ten typ ma tak. Tylko jeden priorytet jest nie zmienny: zachować władzę za wszelką cenę. 

Co do czołków to  śmiesznym jest pojawiający sie pomysł zakupu ich dla jednego batalionu czyli ok 60-70 czyli na zakup Błaszczaka

[les05]

23 minuty temu, topick napisał:

Nie wiem co masz na myśli , ale zapewne tvn. U nich priorytety mogą sie zmieniać codziennie. Ten typ ma tak. Tylko jeden priorytet jest nie zmienny: zachować władzę za wszelką cenę. 

Co do czołków to  śmiesznym jest pojawiający sie pomysł zakupu ich dla jednego batalionu czyli ok 60-70 czyli na zakup Błaszczaka

Trzeba poczekać na konkrety, bo na razie jest tylko dużo szumu w eterze.