mauzz Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 A apropos mlodych, wyksztalconych etc...Dostana paszport i tyle ich zobaczysz, ich to juz zupelnie nic w Polsce trzymac nie bedzie.A gospodarczo juz nas w bambuko robia, i to na masowa skale...Angie & Holly" nie od dzis w polityce siedza!
mietek Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 W jakimś szczególnym sektorze, może poza górnictwem konkurujemy gospodarczo z Ukrainą? Że o cynizmie pomysłu nie wspomnę..."Cynizm, biznes jest biznes.Akurat Ukraina miala np rozwijajacy sie sektor outsourcingu IT,jakie 4000 firm, 25% wzrostu rocznie.Bardzo dobra kadra, wyrosla na tradycyjnie w ex-ZSRR edukacji z duza iloscia matematyki i pochodnych.http://www.vocativ.com/world/ukraine-world/ukraines-booming-sector-jeopardy-amid-political-instability-war/Rozwoj tego na Ukrainie jest zagrozony (ale dla Polski to szansa, mozna te firmy przyjac do nas, wraz z ludzmi).Sa tez inwestycje np w przemysle samochodowym.Jak tylko koszty beda nizsze zachodnie koncerny przeniosa produkcje z PL na wschod. Kasa jest kasa. Najlepszym rozwiazaniem by bylo.... Wejscie na Ukraine Zachodnia, aby stworzyc strefe bezpieczenstwa"Popatrz na Turcje (uchodzcy z Syrii), Lampeduze (Afryka)- jak Polska sama poradzi sobie np z 5 milionami uchodzcow? Kto za to zaplaci? W tym beda elementy kryminalne, niedobitki jednostek prawicowych, choroby itp. Wysokie koszty, trzeba tego uniknac. Mozna poprzez wlaczenie organizacji miedzynarodowych.Nie damy sobie rady z fala uchodzcow sami.
mietek Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 A strefy buforowe pod egida np ONZ byly juz przerabiane, na Balaknach.
mietek Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 A apropos mlodych, wyksztalconych etc...Dostana paszport i tyle ich zobaczysz, ich to juz zupelnie nic w Polsce trzymac nie bedzie."- paszport po x latach, najpierw tylko pozwolnie pobytu w PL i na prace- wbrew pozorom nie zawsze, kulturowo i jezykowo blizej jest w PL. Koszty zycia do zarobkow korzystne (np branza IT). Wiem iz np ludzie z ex-ZSRR ktorzy planowali potem wyjechac do Niemiec stwierdzili iz w PL jest lepiej i zostali- oczywiscie jesli ktos bedzie obciazeniem dla budzetu polskiego (bez pracy) to jak najbardziej trzeba im pomagac aby wyjechali dalej, niech inni ich utrzymuja- najwazniejsza jednak jest polityka integracyjna, nauka jezyka, brak dyskryminacji ze strony Polakow, byc moze preferencje dla pracodawcow (typu zwolnienia podatkowe za kursy jezykowe), uznanie wyksztalcenia, zapewnienie tlumaczy na samym poczatku, uznawalnosc dokumentow i uproszczone procedury, miejsca dla dzieci w szkolach, rozeslanie po roznych miastach aby nie bylo getta, ciche" blokowanie inicjatyw pro-Ukrainskich
Czlowieksniegu Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 Mieciu...Sa tez inwestycje np w przemysle samochodowym.Jak tylko koszty beda nizsze zachodnie koncerny przeniosa produkcje z PL na wschod. Kasa jest kasa. "My, w Polsce, mamy poza Solarisem jakiś przemysł samochodowy?Nie damy sobie rady z fala uchodzcow sami."Śmy sporo w tym burdelu namieszali, a teraz mamy krzycząc Pożar..." wymiksować się?Paru takich krzyczało, z tego co pamiętam Chwała bohaterom..."To, może, zamiast jakieś kontyngenty wysyłać poprosić o pomoc przy uszczelnieniu zachodniej granicy Schengen?Tak, czy inaczej- tematy na inny wątek, który nie wiem, czy na O. znalazłby sobie miejsce...
mietek Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 My, w Polsce, mamy poza Solarisem jakiś przemysł samochodowy?"Wlasnie problem iz w Polsce mamy wiele firm ktore sa tylko skladalniami", produkcja elementow jest gdzie indziej (w wiekszosci), produkcja jest stosunkowo prosta, bez R&D. Glowny element to koszty pracy oraz ..stabilnosc polityczna (no i koszty logistyczne - dlatego nie ma co szybko budowac autostrad granica wschodnia-zachodnia PL).Jesli koncerny znajda korzystniejsza lokalizacje niz, od razu sie tam przeniosa. A w PL poprostu ich potrzbujemy, ze wzgledu na niska innowacyjnosc, itp. ale to dyskusja nie w tym temacie.pomoc przy uszczelnieniu zachodniej granicy Schengen?"Obawiam sie iz nie przejdzie, milosnicy praw czlowieka itp, od razu by zrobili rumor. Uszczelnianie wybrzeza wloskiego jest porazka. Mielibysmy wymuszone przyjecie uchodzcow.
Czlowieksniegu Napisano 21 Luty 2015 Napisano 21 Luty 2015 mietek (7355 / 277) 2015-02-21 18:35:59Ja się, po prostu, od Ciebie dowiedzieć, mityczny kto to niby miał się a propos i exilibris przemysłu samochodowego wynieść...Dwa- nie porównuj imigracji z Afryki, do ewentualnej fali uchodźców ze Wschodu. Dosłownie i w przenośni inny świat, od którego stety lub nie łatwiej się odciąć.Trzy- jeśli zaczynasz na Świat patrzeć bojąc się co lewacy i lewacy" pomyślą, to nie czujesz lęku otwierając lodówkę?
mietek Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Samochodowy byl odnosnie tego co juz jest na Ukrainie, a moze trafic do nas, lub trafilo na Ukraine, a moglo do nas.Przeczytaj jeszcze raz moj post.Choc racja, samochodowy to nie byl najlepszy przyklad, wiecej FDI trafilo do innych sektorow.http://en.santandertrade.com/establish-overseas/ukraine/foreign-investmentJednak jesli chcesz wiedziec wiecej na tamat sektora w Polsce, polecam: http://www.sdcm.pl/raport%202014.pdf wg niego samochodowy wytwarza 10% polskiej produkcji przemyslowej, 900 firm (rozdzial 15 raportu).300 z nich to kapital zagraniczny, czyli taki ktory szuka optymalnej lokalizacji.Jak masz uwagi co do raportu, to prosze do autorow, nie do mnie, dane sa na podstawie GUS i Eurostatu.Z Polski na Ukraine moga sie wyniesc wszelkie montownie, samochodowy, AGD, itp.Dlaczego nie porownywac Afryki i Ukrainy, jesli chodzi o uciekinierow?Trzy - niestety ale nie mozemy ignorowac zagranicznej opinii publicznej. o nie czujesz lęku otwierając lodówkę?" - szkoda iz nie potrafisz dyskutowac na innym poziomie.Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:48 21-02-2015
Czlowieksniegu Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Mieciu- potrafię...Tylko takie szczęście" naszej socjalistycznej Ojczyzny, że nas albo Bóg albo Darwin po środku umieścił...W efekcie od -set lat jesteśmy rozgrywani w wielkiej polityce Wschodu i Zachodu...Mutter i Hochland przekonani co do swojej władzy i nieomylności dali się Putlerowi owinąć wokół palca...My, ze swoimi elytami" niekoniecznie mamy jakąkolwiek wersję polityki wschodniej... Już nam się wydawało, że nasz głos się liczy i będziemy choć pośrednikami, a tu zonk... znów bez mydła wyślizgani...Jeden krzyczy Chwała bohaterom", drugi chce stałe jednostki NATO zaprosić...inny nas straszy, że grozi nam otwarta wojna z Putlerem...Piszesz o programach pomocowych dla Ukrainy... Masz świadomość, że Poroszenko przebąkuje się o kwotach min. 20 mld USD na początek 2015? Wiem, że to kropla wobec budżetu UE, ale również niewielki kawałeczek tortu, który ukradli ukraińscy oligarchowie... O których, na marginesie, coś cicho ostatnio- musi wysłali mięsko na wschód, a sami pojechali do Lądka czy Monte Carlo?
Erih Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Mnie też podoba się pomysł żeby młodym , zdolnym Ukraińcom z polskimi korzeniami dawać możliwość zaczepienia się po naszej stronie. To jest całkiem dobre źródło żeby zatkać dziurę demograficzną. To że część wyemigruje dalej- trudno. Nas to za wiele kosztować nie będzie- ale i część z nich zapamięta skąd ma swój pierwszy europejski paszport. Oczywiście zwolenników prawego sektora" i innych fanatyków należy odsiewać- ale nie sądzę żeby takie typy pchały się do nas w masie.w wariancie optymistycznym, za lat ileś jak sytuacja na Wschodzie się unormuje, dzisiejsi imigranci przypomną sobie o domu rodzinnym gdzieś nad Dniestrem i zechcą tam powrócić- ale już z polskim paszportem w kieszeni... A wtedy Lwów znowu zabrzmi polską mową.
mensguth6 Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Yeti-był taki rysunek pana Mleczki(A Polakom zrobimy kawał i umieścimy ich między Niemcami a Rosją)Erich-ostatnie zdanie,to na poważnie?
kindzal Napisano 22 Luty 2015 Autor Napisano 22 Luty 2015 Mleczko mial na mysli Litwe?Rząd w Berlinie odrzucił prośbę Litwy i nie zgodził się na przekazanie temu państwu nowoczesnych transporterów opancerzonych typu Boxer - podał w swym niedzielnym wydaniu dziennik Die Welt", cytując rzecznika ministerstwa obrony Niemiec.http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Niemiecki-rzad-nie-zgodzil-sie-na-przekazanie-Litwie-transporterow-opancerzonych,wid,17279085,wiadomosc.html?ticaid=114630--------------------------------------------------------------------Ma racje komtur(owa) wielkiego zakonu: tym dzikusom nie nalezy dawac mieczy (dwoch?) bo jeszcze ich uzyja przeciw ichnym przyjaciolom z moskwy!
balans Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Woytas: Nie możemy stać z boku i z założonymi rękami patrzeć to bezprawie, które się dzieje u Naszego sąsiada."Może niech najpierw przeproszą nas za Wołyń. Może niech przestaną seryjnie stawiać pomniki Banderze. Może niech przestaną wychowywać młodzież w duchu OUN/UPA i SS Galizien - nie pomyślałeś o tym?Polska już na tym straciła [poczynając od pomarańczowej rewolucji"] co najmniej kilkanaście mld $ i tak przy okazji przestała się zupełnie liczyć w tej części Europy, nawet pośród najbliższych sąsiadów. O Ukrainie nie wspominając, bo ci chcą od nas jedynie darmowego [rewersowego] gazu i ewentualnie amunicji...Mietek: W miedzyczasie warto wylowic Ukraincow polskiego pochodzenia, lub takowe deklarujacych (zdrowych, mlodych, studentow, wyksztalconych, mlode rodziny z dziecmi, ale tez robotnikow), tak by zatkac dziure demograficzna. Powinni sie spolonizowac w ciagu jednego pokolenia."To może od razu oddajmy im te 19 powiatów i te miasta, których się od nas domagają? Unikniemy przynajmniej u siebie wojny domowej za kilkanaście lat...P.S. 1Polecam artykuł prof. Stephena M. Walta z Harvardu, specjalisty od stosunków międzynarodowych, w którym rozważa co jest lepsze dla USA - dalsza ekspansja NATO na wschód - co spycha Rosję w ramiona Chin. Czy może niekoniecznie, bo Chiny stają się coraz bardziej agresywne i nieprzewidywalne...http://www.kresy.pl/publicystyka,analizy?zobacz/dlaczego-uzbrajanie-ukrainy-to-naprawde-bardzo-zly-pomysl-Oczywiście, że takie śmieszne" kraiki jak Polska czy Ukraina, w tej globalnej polityce USA zupełnie się nie liczą...P.S. 2Ukraina jest już praktycznie skończona gospodarczo i ekonomicznie i nic jej już nie pomoże. Do póki trwa wojna, to junta z Kijowa jeszcze się utrzyma przy władzy - mobilizacja obywateli, tłumaczenie, że to z powodu wojny państwo na polecenie MFW zaciska im pętlę na szyi itp. Ale jak tylko dojdzie do jakiegoś trwałego rozejmu, to Majadan3 mają pewny jak w banku.
Czlowieksniegu Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Oglądając zdjęcia http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466140,Poroszenko__trwa_wymiana_jencow___140_ukrainskich.html?lokale=wroclaw#BoxNewsImgnależy być zdziwionym, że tak wygląda wojsko w XXI wieku w kraju ze środa Europy...Chyba, że to ylko" ochotnicy...A może należy być zaskoczonym, że doposażeni separatyści nie dali sobie z nimi rady i Putler musiał swoich janczarów i ochotników" wysłać...
magius28 Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Widzę, że część kolegów już dokonuje wręcz rozbioru Ukrainy, przynajmniej na papierze. To, że zdecydowana większość tzw. polityków" o historii pojęcia nie ma (nawet jeśli z wykształcenia historykami są) to jeszcze, od bidy, potrafię zrozumieć, ale że na forum o tematyce stricte historycznej znajdą się ludzie nawołujący do popełniania dokładnie tych samych błędów, jakie Polska i świat popełniły w latach 20 i 30 XX wieku?? SZOK!!!Przypomnę więc szanownym kolegom:1.Podczas rozmów pokojowych w 1921 w Rydze niejaki Jan Dąbski na własną rękę dogadał się z Adolfem Joffe w kwestii dopuszczenia do rokowań pokojowych USSR przy jednoczesnym wykluczeniu z rokowań URL (związanej sojuszem miltarno-wojskowym z II RP). Jaki skutek dla II RP miała ta decyzja, przekonano się 17 września 1939 r. (Tak na marginesie dla mnie porozumienie Dąbski-Joffe, nie różni się absolutnie niczym od tajnej klauzuli paktu Ribbentrop - Mołotow)2.Daladier i Chamberlain też wychodzili z założenia, co tam Austria, co tam Czechosłowacja, biznes is biznes. No i biznes w latach 1939-1945 się kręcił, kręcił się jak jasna cholera, tak że z przepracowania" na tamten świat przeniosło się blisko 73 miliony ludzi.
Czlowieksniegu Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 magius28 (238 / 11) 2015-02-22 10:11:26To już racz, w takim razie, napisać kim był Dąbski i kto był jego politycznym mentorem...A jak to ogarniesz, to zrozumiesz dlaczego Piłsudski dostał w pysk, zwłaszcza wobec wcześniejszego podpisania umowy między Sinklerem a Sławkiem...
balans Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Tak w wielkim skrócie:1. Druga RP przez całe dwadzieścia lat swego istnienia, toczyła wojnę domową ze swoimi obywatelami ukraińskiego pochodzenia. Z ich strony były to akty terroryzmu: zamachy, zabójstwa, sabotaż i podpalenia, a z naszej strony pacyfikacje [ale nie mordy] ukraińskich wsi, niszczenie cerkwi i Bereza Kartuska...2. Czechosłowacja była bardzo ważnym sojusznikiem Francji i Francja chciała koniecznie zmontować antyniemiecki sojusz w jej obronie: Francja/Polska/Czechosłowacja/Rumunia/ZSRR. Ale to Polska właśnie odmówiła takiego sojuszu! Dlaczego? To już pytanie na inny wątek...
maciejos1106 Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Moze to wlasnie dlatego pozniej zdobylismy Slask Cieszynski?
delmak Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 no i mamy nowa tezę propagandy rosyjskiej - dlaczego jest wojna domowa w Donbasie? Dlatego , że podobną toczyła Polska w okresie międzywojennym z Ukraińcami na swoich terenach i podobnie teraz terroryści rosyjscy walczą z Ukraińcami w Donbasie na terenach czysto etnicznie rosyjskich" - brawo Balans widać , że jak ciebie nie było na forum to przechodziłeś szkolenie w zakresie nowej propagandy antyukraińskiej. Do tej pacyfikacji wsi ukraińskich dodaj jeszcze polskie obozy koncentracyjne" w czasie wojny polsko- rosyjskiej i wtedy na pewno pochwalą cię twoi małopolacy
mimir Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 balans, może czymś poprzesz swoje przemyślenia", że Polska nie chciała...
magius28 Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Człowieksniegu wyobraź sobie, że doskonale wiem kim był za równo Dąbski jak i jego mentorzy. Jeśli ktoś ma problem z tą wiedzą może sobie to w sieci odszukać. To nie wątek konfliktach politycznych w II RP więc rozpisywać się na ten temat nie mam zamiaru.Paradoksalnie zaś podałeś przykład kolejnej analogii zagrożeń dla RP w tamtym, jak i obecnym czasie.Dziś, podobnie jak w latach 20 i 30 głębokie podziały ideologiczno-społeczne w warstwach rządzących doprowadzają bardzo często do sytuacji, w której dobro RP schodzi na dalszy plan, celem nadrzędnym zaś staje się krytykanctwo i szkodzenie wewnętrznym przeciwnikom politycznym, byle tylko dorwać/utrzymać się przy korycie.Dla jasności, w swoich analogiach do dwudziestolecia międzywojennego nie wnikam w intencje i przyczyny takiego czy innego zachowania tego czy innego polityka, bo nie dałoby się tego streścić w kilku zdaniach, a zasadniczy sens porównań rozmyłby się w potoku słów. Skupiam się jedynie na tym jakie były podejmowane decyzje, jaki ostatecznie skutek przyniosły i przeraża mnie to, że świat (nie tylko Polska) powiela dokładnie ta same błędy i brnie w tą samą uliczkę, która doprowadziła do hekatomby II WŚ.
Czlowieksniegu Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Magius- jak to było?Historia nauką życia, z wiedzy której nikt nie korzysta?Dwa- Bóg jeden wie, jak by się wszystko potoczyło, gdyby miast endecji przeszła wizja Marszałka...Trzy- podziały z lat 20 i 30 dodatkowo miały aspekt religijny i narodowościowy... Teraz, dla odmiany, mamy je dwa z głowy", ale mamy za to inny ład na Świecie i przemożny wpływ historii na dzień dzisiejszy...
balans Napisano 22 Luty 2015 Napisano 22 Luty 2015 Maciejos1106: Moze to wlasnie dlatego pozniej zdobylismy Slask Cieszynski?"Na jak długo?Delmak: o i mamy nowa tezę propagandy rosyjskiej - dlaczego jest wojna domowa w Donbasie? Dlatego , że podobną toczyła Polska w okresie międzywojennym z Ukraińcami na swoich terenach i podobnie teraz terroryści rosyjscy walczą z Ukraińcami w Donbasie na terenach "czysto etnicznie rosyjskich - brawo Balans widać , że jak ciebie nie było na forum to przechodziłeś szkolenie w zakresie nowej propagandy antyukraińskiej..."Pomijając twoje, tradycyjnie już obraźliwe wypowiedzi pod moim adresem [wiem, że wy już tak macie], to chciałem jedynie zauważyć, że puczyści zaraz po przejęciu władzy uchwalili ustawę o języku. A cudownie ozdrowiała" Tymoszenko zaczęła nawoływać, aby tych ze wschodu Ukrainy w liczbie 8 mln obywateli, tak po prostu wymordować!!! Gdybym był mieszkańcem Donbasu, to też bym na coś" takiego zareagował, a nie czekał biernie, aż przyjdą po mnie z siekierami i widłami...Nie bardzo też wiem dlaczego mam sympatyzować z tą częścią Ukraińców, która otwarcie głosi hasła o Wielkiej Ukrainie" - takiej od Wisły po Kaukaz!Wszystkim pozostałym Ukraińcom głęboko współczuję, bo zapłacą bardzo wysoką cenę za tą całą awanturę sprowokowaną przez CIA i ich przydupasów.
kindzal Napisano 22 Luty 2015 Autor Napisano 22 Luty 2015 Historia kolem sie toczy:http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/czechy-blokuja-dostarczanie-broni-na-ukrainePowtorka z 1920 roku? Wtedy tez blokowali...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.