Generał Pinochet- Bohater, który ocalił Chile

[balans]

Polszcza ?
A co to, bo jak rozumiem to jest zabieg celowy,a nie błąd"

1. Nie to nie błąd, kiedyś coś starego czytałem i trafiłem na takie określenie.
2. To nie moja wina, że narodowi kato-socjaliści robią w naszym kraju za skrajną prawicę, ale tak się już porobiło.
3. Już dawno temu, bo przed laty nastu przestałem wierzyć w elity", sumienia narodu", wzorce moralne" i [dodam od siebie] autorytety moralne". Acz staram się żyć w zgodzie z Dekalogiem, bo jakieś zasady należy stosować w życiu, nawet jeśli jest się agnostykiem.
4. Nie znoszę tylko hipokryzji, cynizmu i dwulicowości.

Pozdrawiam

[Czlowieksniegu]

Erih- jak mawiał Nasze Słoneczko Lech Wałęsa- lewica to lewa noga, prawica to prawa noga, a ja jestem po środku...

[acer]

Wciąż o tym samym? Irhabi nie podał tu żadnych nowych faktów tylko swoją ich wersję, w kolejnym z serii wątków sławiących walkę z komuną. Jak zamach prawicowego dyktatora - bohater. Jak zamach lewicowego dyktatora - zbrodnia. Niestety, tak to nie działa, każdy zamach stanu nie liczący się z ofiarami jest zbrodnią. Nie ma potrzeby dorabiać mordzie gęby. Jak ktoś tego nie rozumie to musiał być za młodu jakąś durnotą wywożoną i zostawianą samemu nad jeziorem w lesie.

[Erih]

I ponad poziomy wzlatuję ... sory , nie mogłem się powstrzymać :)))) a inne wersje nie nadawały się do publikacji . Prezydęt" Wałęsa słynął ze swych językowych lapsusów.

[Erih]

I oto jest pytanie : Czy Pinochet ocalił Chile przed losem Korei Północnej czy raczej Szwecji. W odpowiednich proporcjach. Niestety , odpowiedzią będzie wyłącznie gdybologia.

[Gruby Rycho]

HMM !
Korea jest niepowtarzalna, więc raczej nie.

Chilijskie pornusy ? Czemu nie !Ale już socjal przy takim rozwarstwieniu społecznym ( i faktycznym i zakodowanym genetycznie i historycznie) raczej nie - szybciej najpierw zjadanie bogaczy a potem własnego ogonka.

Według mnie raczej model panamski (Noriega)lub wenezuelski (Chavez) ale bez ropy i nadziei na lepsze jutro, ale fakt raczej się tego nie dowiemy.( Choć wg mnie to dobrze, że się nie dowiemy - dobrze dla Chilijczyków, którzy nie stracili bliskich, albo się z tym pogodzili)

[Erih]

Nie założę się czy Chilijczycy woleli by poświęcić kilka tysięcy krewnych i znajomych w zamian za ileś tam lat względnego ubóstwa. Tym bardziej że biedę mieli na co dzień i tak. Allende dawał im jakąś nadzieję na zmiany ( dziś możemy domniemywać że szanse były marne), Pinochet dawał im powrót status quo. Za to względny spokój. Oczywiście abstarchując od zbrodni , które popełniał. Czyli ze dla sporej grupy był to pokój z kulą w głowie.

[Alpaga]

Próbuję jeszcze raz, bo mój poprzedni post z jakichś przyczyn nigdy się nie ukazał. O Pinochecie miałem okazję rozmawiać z moim kolegą z Chile, czyli poznałem opinię zwykłego obywatela. Jako Chilijczyk urodzony w 1973 roku był zdania, że Pinochet był wybawieniem dla Chile. Uratował kraj od nędzy komunistycznej i za jego rządów, żyło się w Chile cakiem dobrze, oczywiście jak na standardy południowo-amerykańskie.

[cairo1]

Ktos urodzony w 1973 roku to chyba wiele do powiedzenia jak bylo nie ma? Dziwny ten swiat , u nas tak samo najwiecej do powiedzenia maja Ci ktorzy minione czasy widzieli zza burty spacerowki, lub byli w planach na przyszlosc.
Pozdrawiam

[Alpaga]

Gdyby jego rodzice mieli inne zdanie napewno by o tym powiedział. Wspomniał jeszcze, że z rąk Pinocheta odbierał stypendium sportowe.

[acer]

A inni odbierali wyroki i tortury....

[AKMS]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Valecha
I wszystko jasne.
Ps. Jak widać, idiotów nie sieją...

[irhabi]

Oj sieją , sieją, zwłaszcza na wikipedii. Raport Valecha to mętny dokument, operujący ogólnikami, wrzucający do jednego worka ofiary DINA i czerwonego terroru", przypadkowe ofiary demonstracji i nasłanych przez Moskwę bandziorów zabitych w regularnych walkach z woskiem i policją. Nota bene, niedawno w tajemniczy sposób został usunięty z rządowej strony. To samo można powiedzieć o raporcie Rettiga i liście fundacji Nizkor. Powoływanie się na te dokumenty" jako jedyne prawdy objawione" jest całkowicie nieuprawnione, choć praktykowane przez lewacki salon Europy i świata. Ofiary oczywiście były, podobnie jak przypadki tortur. Nie były to jednak zjawiska tak intensywne i planowe, jak w okresie komunistycznej dyktatury Salvadora Allende.

[AKMS]

Taaa, i nikt nas nie przekona, że białe jest białe a czarne jest czarne...

[AKMS]

http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/534506,Normalnosc-wedlug-poswieconych.html
http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,84011,3783762.html

Raport ten to fakt, a nie żaden mętny dokument". A uwzględnia tylko tortury i zabójstwa dokonane przez chilijską DINA. Ale cóż, jak widać fanatycy zawsze wiedzą najlepiej...

[Gruby Rycho]

AKMS - gdyby nie druga część wypowiedzi można by pomyśleć, że chcesz dyskutować, ale widzę, że chyba raczej nastawiasz się na obrażanie adwersarzy, a nie ich przekonywanie

[allegrowicz67]

AKMS zawsze wie lepiej. Fanatyk?

[Czlowieksniegu]

Ciekawe ( ale standardowe )...


Gdy Irhabi o 2010-05-25 11:40:05 w czambuł krytykuje- gra orkiestra.


Gdy ktoś ma inne zdanie ( vide AKSM )- musi obraża i nie stara się nawet dyskutować...

Ale każdy, kto ma inne niż Autor zdanie, to za pewne lewak, michnikoid, itp.

[Gruby Rycho]

Chyba drogi Yeti cosik nie tak z twą percepcją - wyraziłem swoisty podziw dla kol AKMS, że zadał sobie trud i sięgnął po jakieś źródła zamiast wydawać z siebie ( jak to nie którzy tu mają w zwyczaju) jednozdaniowe pomrukiwania ...

Niestety druga część wypowiedzi popsuła to miłe wrażenie i o tym pozwoliłem sobie napisać nie o tym, że AKMS to lewak czy lewus, michnikoid czy inksza cholera ...

No ale może Ty widzisz inaczej - ciekawe, acz standardowe ;)

[woytas]

Ja proponuje wrocic do tematu watku a sprawy osobist zalatwiac innymi kanalami.
Tak dla zdrowotnosci"

[irhabi]

AKMS, przyznam, że mocno mnie rozśmieszyłeś, za co Ci dziękuję, bo ostatnio zabiegany jestem i relaks jest mi potrzebny. Powołujesz się na lewicową prasę, broniąc lewicowej wizji historii :)))) Ja staram się jedynie obalić lewicowy mit pokojowego socjaldemokraty" Salvadora Allende i faszystowskiego zbrodniarza" Pinocheta. Ty zaś bronisz tego lewicowego mitu, cytując lewicową prasę!!! To tak samo, gdybym tu pisał o agenturalnej przeszłości Wałęsy, a Ty grzmiałbyś, że to nieprawda, bo przecież Wyborcza napisała że nieprawda i Newsweek i Trybuna! O Santa Maria de Guadalupe! Chyba rzeczywiście zakładanie takich wątków nie ma sensu.

[AKMS]

No tak, torturowanie dzieci i tysiące zabójstw, to lewicowy mit".
Nie jestem lewakiem-nie trawie lewackiego debilstwa, tak samo jak debilstwa prawicowego. Dlatego ktoś, kto usiłuje wybielać Pinocheta, jest dla mnie takim samym oszołomem, jak ten co wybiela Stalina czy Hitlera. Ten sam poziom intelektualny (bez znaczenia, w jak mądre zwroty i słówka by to ubrał). Dla mnie morderca to morderca-bez względu na poglądy, ale widzę, że dla niektórych (na szczęście bardzo nielicznych) na tym forum, torturowanie i gwałcenie lewackich" nastolatek jest lewicową wizją historii".
Bez poważania.
Ps1. Gruby Rychu, szanuje Twoja wiedzę i Twoja gotowość do dyskusji-jesteś wyjątkiem w swoim rodzaju. Niestety, niektórych moich adwersarzy" nie da się niczym przekonać-to fanatycy...

[steell]

Może jakby podzielić ten temat na dwa odrębne wątki stałby się bardziej strawny? oddzielnie Pinochet i Allende czyny i zamiary każdego z nich pozostawiają sporo do życzenia, to trochę jakby gasić pożar powodzią

PS. nik irhabi" sugeruje ciekawe skojarzenia, no ale może źle go sobie tłumaczę :)

PSII mój nik steell zawiera celową literówkę, to żeby niepotrzebnie nie drążyć tematu.

[Erih]

Kol irhabi , jakby wykreślić pokojowego" ( Allende ) faszystowskiego" (Pinochet) to na mój gust byłoby ok. Gdyż zabijanie ludzi bez sądu , nie w bezpośredniej walce , jest zbrodnią.

[acer]

Dla mnie morderca to morderca-bez względu na poglądy"

Dokładnie tak. Ale tu panuje moralność Kalego - Zamach stanu lewicowego generała - potworna zbrodnia, zamach stanu prawicowego generała - najlepszy uczynek, bohater walki z komuną, ocalił kraj....ale o zbrodniach prawicowej bezpieki i gwałtach - cisza. Niedługo się okaże, że nic takiego nie było.

Natomiast AKMS co do Rycha - istotnie, można powiedzieć że jest wyjątkowy"....