Jump to content
ekiosk egazety next prenumerata

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

irhabi

Generał Pinochet- Bohater, który ocalił Chile

Recommended Posts

To już robi się nudne - teraz bohaterem jest kolejny generał, który dzięki wsparciu i inspiracji CIA dokonał przewrotu.

Nie wszyscy z tego powodu byli tam szczęśliwi jak nam tu usiłuje wmówić mister irhabi.

Pamiętam program Najsztuba i Żakowskiego, w którym wypowiadali się byli obywatele Chile o tym co się działo po przewrocie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A ja to widzę troszku inaczej : Kolega irhabi , być może w sposób zbyt emocjonalny, próbuje Wam pokazać historię inną niż Wy znacie ( przedstawia inny punkt widzenia od tego jaki prezentują panowie o których wspomniał acer i im podobni), a że nie bredzi i nie konfabuluje to powinniście raczej z tej wiedzy skorzystać, a nie pluć na niego i pisać że jest maniakiem - ale wybór jak zwykle należy do Was

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kol. Coe, świetny link zapodałeś, a szczególnie świetny jest ten marsz obrońców zachodniej cywilizacji", o tym kroku i tych kaskach nie wspominając... Tylko dlaczego jak się słucha tego marszu, to prawa ręka się jakoś tak dziwnie sama wyrywa aby zamówić pięć piw"?
Myślę, że kol. Gruby Rycho mi to wyjaśni, bo akurat Jego nie posądzam o takie sympatie. Mam głęboką nadzieję, że się nie mylę...

P.S.
Jakiś rok, a może dwa lata temu leciał na Discovery Chanel AMERYKAŃSKI FILM o faszystowskim puczu Pinocheta w Chile. Wypowiadali się w nim przede wszystkim byli pracownicy CIA, no i twierdzili, że od samego początku do końca była to robota ich agencji. Bardzo perfidna zresztą, bo za pomocą embarga i sankcji najpierw zmuszali do radykalizacji tzw. rewolucji, aby później mieć argumenty do jej zwalczania. I jak podkreślali - było to tylko i wyłącznie w interesie amerykańskich karteli...

Spokojnej nocy życzę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Widzę Balans, skąd te rewelacje czerpiesz i zapodajesz na forum , że osiem dni kampania. W tym disc mówili, że polskie lotnictwo zostało zniszczone w ciągu pierwszych godzin na ziemi... Widać tego programu nie oglądałeś, albo ja taki twój wpis gdzieś ominąłem... Wpis poparty tak rzetelną wiedzą bo zaczerpniętą z disc... Tam też pokutuje jeszcze, że ułani na czołgi z szablami... Weź może troszkę inne źródła... to jest nawet nie dla przedszkolaków...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martianie, z całym szacunkiem, ale wyraźnie dajesz do zrozumienia, że ten marsz obrońców zachodniej cywilizacji" Ci się podoba. MNIE NIE! I taka jest między nami różnica...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Marsz Gloria Pruska to ładna muzyczka, choć konotacje mam takie sobie ...
A co do łapki z pięcioma pifkami to nie , nie moja to bajka ,choć pamiętać należy że łapka może zacisnąć się w pięść , a gest ten takoż mi się nie podoba (choć wielu uważa że w przeciwieństwie do pięciu piw jest dopuszczalny - dla mnie nie - to jest to samo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niestety , takie to były czasy gdy USA tępiło dowolny przejaw lewicowości ( nie bolszewizmu , a lewicowości dowolnej , na bolszewików to byli za ciency) ogniem , mieczem i blokadą gospodarczą. Dla Chilijczyków skończyło się to zastąpieniem ciężkiej grypy z możliwymi powikłaniami syfilisem. Inni , np Kubańczycy zastąpili go cholerą. Zupełnie się nie dziwię że w Ameryce Środkowej i Południowej USA nie kochają. A Pinochet nie był ani faszystom ani nazistom , był po prostu autorytarnym wojskowym dyktatorem. Z krwią własnego narodu na rękach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Balans, uważam, że da się wszystko wyważyć... Tzn możemy być dumni z własnej historii i z tego, że nasz naród przetrwał między Niemcami i Rosją. I każda inna koncepcja ukierunkowana na jednego z sąsiadów kończyła się żle albo tak się skończy.... W nikim dziś nie widzę wroga do puty, do puki nie ma on jakiś interesów do naszego kraju ... I tu liczę na twój nick...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zanim przedstawię efekty czerwonego terroru Salvadora Allende, odniosę się do dwóch kwestii poruszonych przez Kolegów.
Co do umundurowania wojskowego, przypominającego niemieckie, oraz charakterystycznych salutów, to zostały one wprowadzone do chilijskiej armii jeszcze przed Pinochetem, w czasach drugiej prezydentury Alessandriego oraz jawnie faszyzującego Ríosa. Za Pinocheta tę symbolikę zaczęto usuwać, choć zdaje się, że niemieckie nocniki używane tam są w niektórych kompaniach reprezentacyjnych po dziś dzień.
Jeśli zaś chodzi o udział CIA w obaleniu rządów komunistów w Chile, to niekoniecznie trzeba oglądać Discovery i programy Żakowskiego i Najsztuba, żeby „posiadać wiedzę” na ten temat, bo nie jest to żadna tajemnica. Nie ulega wątpliwości, że w przygotowaniu puczu brały udział tajne służby USA. Wykazało to dochodzenie specjalnej komisji Senatu USA, zwanej Komisją Churcha, której raport ukazał się w grudniu 1975 roku. Raport ujawnił, że na amerykańskie operacje w Chile w latach 1970 – 73 wydano 13,5 miliona dolarów. Były to głównie działania wspierające prawicową opozycję, ale również destabilizujące socjalistyczny reżim i nakręcające spiralę nienawiści. Komisja Churcha nie stwierdziła natomiast, by CIA brała bezpośredni udział we wrześniowym zamachu. Mimo tego udowodniono, że działania służb amerykańskich miały znaczący wpływ na przebieg wydarzeń w Chile. Raport Komisji Churcha można znaleźć w Internecie, jeśli kogoś to interesuje to może sobie poszukać. Przy okazji spytam Cię Balans- czy to źle, że CIA pomaga obalić zbrodniczy reżim, zagrażający całemu regionowi? A gdyby się okazało, że CIA pomogła obalić komunizm w Polsce, czy byłbyś równie krytyczny? Pamiętaj przy tym, że rządy Salvadora Allende były nieporównanie bardziej krwawe i radykalne społecznie, niż w Polsce. Ale o tych krwawych rządach potem, nie mam niestety tyle czasu, by fedrować na forum :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oto krótkie streszczenie „dokonań” komunistycznych rządów. MCR (Movimiento Campesinos Revolucionarios – Chłopski Ruch Rewolucyjny) siłą wywłaszczył 1767 posiadłości ziemskich, w trakcie czego dochodziło do walk z ludnością wiejską. Latem 1971 roku lewacka Zorganizowana Straż Ludowa zamordowała chadeckiego ministra Zujovica, gwoli sprawiedliwości dodam, że z kolei prawicowa bojówka PL (Patria y Libertad) dokonała zamachu na prezydenckiego adiutanta, komandora Arayę.
W tej sytuacji Kongres chilijski, chcąc ograniczyć przemoc, uchwalił ustawę o kontroli posiadania broni, która dawała armii prawo do rewizji w przypadku podejrzenia o nielegalne posiadanie broni. Salvador Allende zwlekał jednak z jej podpisaniem, a kiedy w końcu doszło do promulgacji, rząd i tak nie przestrzegał ustawy, tworząc zakładowe bojówki robotnicze, tzw. „kordony przemysłowe”. Stały się one straszakiem w ręku Prezydenta, który ostrzegał wojskowych w 1972 roku: „Jeżeli w naszym kraju armia przekroczy granice legalności, dojdzie do wojny domowej. To będzie Indonezja. Czy myślicie, że robotnicy pozwolą pozbawić się zakładów przemysłowych? A chłopi ziemi? Będzie sto tysięcy zabitych, prawdziwa krwawa łaźnia. Nie pozwolę, aby z tym igrać”.
Liczba ofiar „czerwonego terroru” nie jest dokładnie znana, gdyż do tej pory liczy się te ofiary łącznie z tak zwanymi „ofiarami junty Pinocheta”, na przykład fundacja „Nizkor” na jednej liście umieszcza WSZYSTKIE ofiary tej wojny, zarówno prawicowe, jak i lewicowe, przypisując je hurtem reżimowi Pinocheta. Ale o tym powiem więcej nieco później. Dodam jeszcze, że nawet bratanicy Salvadora, lewicowej pisarce Isabel Allende, wymknęło się kiedyś, że Chile przed przewrotem w 1973 roku wyglądało już jak w stanie wojny domowej: strajki, sabotaże, akty terroru, wzajemna nienawiść, brutalnie tłumione zamieszki".
Wkrótce Allende wszedł w konflikt również z Sądem Najwyższym, który oskarżył go o tolerowanie bezprawnych działań administracji. Chodziło o brutalne zajmowanie majątków ziemskich przez lokalne władze i bojówki MIRu. 26 maja 1973 roku Sąd Najwyższy w liście do Prezydenta wyraził swe przekonanie o kryzysie praworządności w Chile, na co Allende odpowiedział aroganckimi banałami. Wówczas Sąd uznał, że Prezydent podważa władzę sądowniczą.
Zarzuty Sądu Najwyższego poparł 8 lipca Kongres, dodając do tego oskarżenia o wywołanie hiperinflacji, kryzysu społecznego i niewykonywanie ustawy o kontroli posiadania broni. W dniu 22 sierpnia połączone izby Kongresu wydały rezolucję, nazwaną „Deklaracją upadku demokracji w Chile”. Formalnie tekst ten miał być ustawą, jednak z oczywistych przyczyn nie uzyskał kontrasygnaty Prezydenta. W piętnastu punktach Kongres zarzucał Salwadorowi Allende i jego rządowi między innymi:
• godzenie w wymiar sprawiedliwości państwa chilijskiego;
• naruszenie konstytucyjnej zasady suwerenności Narodu poprzez uzurpowanie sobie uprawnień, których Naród mu nie udzielił;
• wprowadzenie systemu totalitarnego poprzez absolutną kontrolę gospodarki i ograniczenie swobód obywateli;
• stworzenie trwałego systemu łamania Konstytucji poprzez notoryczne naruszanie jej artykułów i powołanie równoległych, bezprawnych władz;
• przypisywanie władzy wykonawczej funkcji właściwych władzy ustawodawczej poprzez bezprawne decyzje administracyjne z pominięciem Kongresu;
• notoryczne lekceważenie funkcji kontrolnych Zgromadzenia Narodowego;
• lekceważenie postanowień władzy sądowniczej poprzez ułaskawienie przestępców powiązanych z rządem i nieegzekwowanie nakazów aresztowań;
• pogwałcenie zasady trójpodziału władz przez Prezydenta;
• naruszanie wolności słowa;
• naruszanie autonomii uniwersytetów i swobody nauczania;
• bezprawne aresztowania z powodów politycznych, między innymi dziennikarzy;
• stosowanie tortur;
• represje wobec związków zawodowych;
• bezprawne nacjonalizacje;
• naruszanie konstytucyjnych gwarancji swobodnego wyjazdu z kraju;
• tworzenie bojówek terrorystycznych.
Warto zauważyć, ze owa deklaracja była swego rodzaju wyrazem bezsilności Kongresu wobec braku narzędzia impeachmentu, który pozwoliłby odsunąć Prezydenta od władzy, a zebranie kworum w parlamencie było niemożliwe. Poza tym Deklaracja wzywała również Siły Zbrojne i Karabinierów do „położenia kresu łamaniu Konstytucji”. Dlatego rezolucja ta był traktowana później przez juntę jako podstawa prawna przewrotu wojskowego.
Pełen tekst „Deklaracji upadku demokracji w Chile jest tutaj, udało mi się nawet znaleźć polskie tłumaczenie: http://www.josepinera.com/pag/pag_tex_quiebredemoc_po.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
irhabi (125 / 14) 2010-05-06 17:52:16

Niby gdzie ta polityka? Wątek dotyczy generała Pinocheta i odsunięcia od władzy komunistycznego rządu Salvadora Allende."

A więc jednak...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może teraz dla odetchnięcia jakiś motyw humorystyczny. Po wielu latach ukrywania, lewica chilijska ujawniła całkiem niedawno pracę dyplomową Salvadora Allende zatytułowaną Higiene mental y delincuencia" (Higiena psychiczna a przestępczosć). Nie wiem, czy redaktorzy Żakowski, Najsztub, Michnik i inni publicyści zakochani w Allende znają tę pracę, ale gorąco bym im polecił. Bardzo chciałbym zobaczyć ich miny w trakcie czytania i zderzenia się z treściami... antysemickimi i homofobicznymi. Allende udowadnia w tej pracy, że Żydzi mają wrodzoną skłonność do popełniania przestępstw, zwłaszcza na tle seksualnym. Homoseksualistów zaleca zaś leczyć poprzez zaszywanie fragmentów jąder w żołądku. Jak to, panowie redaktórzy, wasz autorytet, bohater światowej lewicy, jeden z patronów Unii Europejskiej, wynoszony pod niebiosa przez samego Olofa Palme, był antysemitą i homofobem? Oj nieładnie....
Praca dyplomowa Salvadora Allende:

http://www.salvador-allende.cl/Documentos/1939-49/MemoriaSAG.pdf

Podobno jest to praca doktorska, jednak osobiście w to wątpię z przyczyn, które musiałbym tu dość długo wyjaśniać, jednakże nie mogę wypowiedzieć się w tej kwestii autorytatywnie, gdyż nie za bardzo orientuję się w systemie edukacyjnym Chile lat 30. Może ktoś z Szanownych Kolegów ma jakąś wiadomości na ten temat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zostawmy humoreski [prawdziwe lub nie] na boku...

Jedną rzecz mamy już uzgodnioną: A PINOCHETEM STAŁA CIA"!

Pozostaje pytanie, kto stał za CIA? Ano stały amerykańskie koncerny bananowe [dosłownie i w przenośni]. Koncerny, które ten KONTYNENT traktowały niejako jak własny folwark - tanie surowce i bardzo tania siła robocza. Allende był dla nich wrogiem numer jeden, bo zagrażał im tym, że zaraza" rozprzestrzeni się na cały kontynent i wielkie zyski z latyfundiów diabli wezmą". Pozostała więc stara dobra" metoda - blokada gospodarcza, która spowoduje radykalizację przeciwników, która to radykalizacja da powody do brutalnej interwencji. Podobnie zresztą było na Kubie - Fidel na samym początku chciał porozumienia z USA, ale to USA właśnie sankcjami pchnęło go wprost w ramiona Chruszczowa...

Pozostaje jeszcze jedno pytanie - czy ruch samorządowy [samorządy pracownicze] jest w stanie zastąpić menadżerów i bankierów w gospodarce? Przyznam, że sam nie wiem. W byłej Jugosławii to się jakoś udawało, ale i świat był wtedy zupełnie inny. W Polsce próbowano czegoś takiego po Październiku 1956 roku, ale Gomułka to bardzo szybko zlikwidował. Druga próba w naszym kraju miała miejsce w 1981 roku - Sieć Wiodących Zakładów Pracy", ale ten eksperyment przerwał nasz rodzimy Pinochet"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ten wątek jest kolejnym, który zmierza donikąd.

Co będzie następne - historia pokonania Che Guevary w Boliwii czy jakaś inna rocznica ustrzelenia sowieckiego doradcy wojskowego w Angoli ? A może coś będzie o Kadafim ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jak nie Pospieszalski to tematy na forum Odkrywcy"....

Share this post


Link to post
Share on other sites
:-) Tyle, że telewizje misyjną możesz ( po opłaceniu abonamentu ) wyłączyć. A od bezpłatnego Forum nie możesz się oderwać :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dlatego trzeba tu oderwać tą dywersję ideologiczną

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kol irhabi , zwracam uwagę że podobnie kuriozalne z dzisiejszego punktu widzenia pomysły były w latach 30 tych minionego wieku na porządku dziennym. Lewica dzisiejsza a ówczesna to dwa różne światy. Co do zarzutów stawianych Allende , to jak na razie nie spotkałem się z dobrze udokumentowaną pracą na ten temat ( fakt że Ameryka Środkowa i południowa interesuje mnie średnio) , niemniej wiadomo że jego reformy wywołały sprzeciw ugrupowań zachowawczych i wzajemną eskalację przemocy. Chyba to jest normalne , ze przy takiej okazji trup słał się po obu stronach ? Do zamachu Pinocheta było mniej więcej po równo", ginęli działacze polityczni obu stron. Pinochet wprowadził terror masowy w stosunku do wszystkich , którzy wyrażali niezadowolenie z jego rządów.
A niemieckie hełmy maja tu najmniej do rzeczy. My , Polacy też je nosiliśmy i to z dumą w 1939. Bo to był zupełnie przyzwoity kawał stali , bez jakichkolwiek podtekstów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Szanowni Koledzy, jestem przerażony Waszym pobłażliwym stosunkiem do Allendego. W Waszych oczach jest on zwykłym, lewicowym aktywistą, może nawet „demokratą”, kimś w rodzaju egzotycznego Cimoszewicza. Nie zdajecie sobie sprawy z zagrożenia, jakie ten komunistyczny reżim stanowił nie tylko dla regionu, ale i dla CAŁEGO ŚWIATA. Proponuję, byście zaznajomili się z programem partii Salvadora Allende i przekonali się, że jego plany miały iście Leninowski rozmach. Na dole dam link do oryginalnego dokumentu, tutaj streszczę go pokrótce. Jest to program Partido Socialista de Chile, zatytułowany „Declaracion de principios del Partido Socialista”.
Stwierdza się w nim co następuje: „Partia przyjmuje jako fundamentalne następujące punkty swej doktryny:
1. Partia jako metodę postrzegania rzeczywistości przyjmuje marksizm wzbogacony o wszystkie zdobycze naukowe i rewolucyjne, które osiągnięto w toku rozwoju społecznego.
2. Walka klas. Aktualny system kapitalistyczny dzieli społeczność na dwie klasy, coraz bardziej się od siebie oddalające. Pierwsza klasa to posiadacze środków produkcji, zaś druga to pracujący, którzy nie mają innych środków do życia, prócz własnej pracy. Konieczność polepszenia bytu klasy pracującej i opór posiadaczy, dążących do zachowania swych przywilejów, determinują walkę między tymi dwiema klasami. Klasa kapitalistów jest reprezentowana obecnie przez Państwo, które jest aparatem represji wobec klasy robotniczej […].
3. Transformacja systemu. System produkcji kapitalistycznej, oparty na prywatnej własności ziemi, środków produkcji, obrotu pieniężnego, kredytów i transportu, musi zostać koniecznie zastąpiony przez socjalistyczny system ekonomiczny, w którym własność prywatna zostanie zastąpiona przez własność wspólną. Produkcja socjalistyczna jest organizowana poprzez centralne planowanie metodami naukowymi i jest dostosowana do potrzeb zbiorowych.
4. Dyktatura proletariatu. W czasie trwania procesu transformacji systemowej konieczna jest dyktatura proletariatu. Nie jest możliwa transformacja ewolucyjna metodami demokratycznymi, gdyż klasa posiadaczy zorganizowała siły zbrojne i ustanowiła własną dyktaturę po to, by utrzymać robotników w nędzy i ciemnocie, oraz by nie dopuścić do wyzwolenia proletariatu.
5. Internacjonalizm i antyimperializm. Doktryna socjalistyczna ma charakter międzynarodowy i wymaga solidarnego współdziałania robotników całego świata. Aby zainicjować realizację tego postulatu, Partia Socjalistyczna będzie walczyła o jedność ekonomiczną i polityczną narodów Ameryki Łacińskiej, w celu utworzenia Federacji Republik Socjalistycznych Ameryki Łacińskiej i stworzenia nowej ekonomii antyimperialistycznej.”
Z powyższej Deklaracji wynika, że Partia Socjalistyczna Salvadora Allende była radykalną partią marksistowską, odrzucającą demokratyczne metody walki o władzę. Ekstremizm przejawiała w poglądach ekonomicznych, chcąc zastąpić własność prywatną własnością kolektywną. Ostatecznym celem PS miała być rewolucja światowa, co w nieco zawoalowanej formie wyrażono w punkcie 5. Wstępem do zjednoczenia światowego proletariatu miało być utworzenie socjalistycznego mega – państwa latynoamerykańskiego, które już jako uformowany twór polityczny zainicjuje walkę przeciwko światowemu imperializmowi. Widać tu wyraźny wpływ Trockiego i jego idei „permanentnej rewolucji światowej”.

Link do Deklaracji pryncnypiów PS":
http://www.salvador-allende.cl/Partido%20Socialista/33-46/Declaracion%20de%20Principios%201933.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sorka, napisało mi się Leninowski" z wielkiej litery, oczywiście miało być leninowski".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Normalnie bardzo się cieszymy, że demokrata Pinochet, przy pomocy demokratycznych struktur CIA pokonał w demokratycznym puczu nie-demokratycznego Allende...

I jesteśmy wdzięczni, że CIA wraz z karabinami, dolarami demokrację wprowadzało w Iranie, Kolumbii, Nikaragui, Kubie...

No, ale przecież wszystko robiono dla wolności i demokracji, a gospodarka czy surowce nie miały znaczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...

Important Information