Co jest w papierach w IPN

[balans]

Porównywanie bezpieki z dzisiejszymi służbami jest troszku nie na miejscu i troszku bezsensowne - wierzaj mi to inny ciężar gatunkowy"

Wierzę Ci, ale co w tym takiego dziwnego? Przecież od tamtych czasów minęło już tak circa 60-lat, to i świat się zmienił [gdzie dzisiaj można znaleźć na wsi kłonicę?]. No i obyczaje też się zmieniły, a więc porównanie tamtych i obecnych służb jest faktycznie nie na miejscu, acz wyroki jak zapadały tak zapadają, tyle że dzisiaj częściej w zawiasach, bo miejsca w więzieniach brakuje... Jeżeli już można się silić na jakieś porównania, to bardziej pasuje porównanie zbrodniczego stalinizmu z obozem koncentracyjnym w Berezie z czasów II RP.
A kolegów na forum to nie ustawiaj, bo po pierwsze to pisałem o latach 60 i 70-tych, a nie o 50-tych. A po drugie ja pisałem o totalnie zardzewiałych wykopkach, a Ty zapodajesz przykłady z w pełni sprawnymi elementami broni znalezionymi u kogoś przez UB-ców. Ale i w tym przypadku jestem przekonany, że za kawałek PRZERDZEWIAŁEJ na wylot lufy z Mauserka, to nawet UB by nikogo wtedy nie aresztowało...

[Gruby Rycho]

,,Jeżeli już można się silić na jakieś porównania, to bardziej pasuje porównanie zbrodniczego stalinizmu z obozem koncentracyjnym w Berezie z czasów II RP.

No to już chyba wiem, o co Ci chodziło .....

,,A kolegów na forum to nie ustawiaj, bo po pierwsze to pisałem o latach 60 i 70-tych, a nie o 50-tych. A po drugie ja pisałem o totalnie zardzewiałych wykopkach, a Ty zapodajesz przykłady z w pełni sprawnymi elementami broni znalezionymi u kogoś przez UB-ców. Ale i w tym przypadku jestem przekonany, że za kawałek PRZERDZEWIAŁEJ na wylot lufy z Mauserka, to nawet UB by nikogo wtedy nie aresztowało..."

Zwłaszcza lont był groźny, lub pusty magazynek ;), a co do skorodowanych elementów broni palnej to się mylisz - ubecy robili ekspertyzy z których wynikało, ze karabin z wygiętą lufą , połamana kolbą, który leżał na polu w kupie kamieni przez dwa lata jest w pełni sprawna bronią. Kończąc wątek ten offtopowy zapytam tylko czy wiesz, kto był członkiem podkomisji sejmowej zajmującej się tworzeniem dzisiaj obowiązującej ustawy o broni i amunicji i kogo zatrudniano jako konsultantów w tej sprawie ? Z jakiej firmy wywodzili się CI PANOWIE ?

[Erih]

Niestety , jeżeli watek ma być , faktograficzny a nie zamieniać się w kłótnię , do przedstawianego tematu należy podejść z dystansem badacza. Tego tu zabrakło.

[Gruby Rycho]

Kolegego Erih czy masz mnie na myśli? ( tzn czy według Ciebie to mi brakuje dystansu ?). Pytam bo nie wiem ,,czy my som ganione czy chwalone - jak powiedział jeden chłop w ,,Konopielce".

[Erih]

Nie tylko , ale na Tobie jako na autorze wątku spoczywa nieco większa odpowiedzialność niż na reszcie dyskutantów.
Bo zamiast prezentacji materiałów źródłowych , zrobiła się dyskusja o polityce historycznej , zwanej słusznie histeryczną.

[acer]

A ja idę spać - byle co nie spędza mi snu z powiek.
Dobranoc.

[jawor1956]

kol.Gruby Rycho.
Siły wraże / byle jakie / wymiatają" Ciebie z Forum.

[cairo1]

Balans, my wogole to nic nierozumiemy w/g kol.Rycha.
Juz kilka razy pisalem ze brak mu obiektywizmu aby prezentowac publicznie dakumenty ze swoim komentarzem.Wypomnialem mu rownierz iz niedaruje dawnym sluzba zlamanej sztachety w plocie, natomiast bedzie gloryfikowac sluzby powolane radosna tworczoscia PiS.
Kazdego kto ma odmienne zdanie odzegnie od czci i wiary, i powie ze nic nierozumie.Na dowod tego ze ma racje zeskanuje kilka papierow ze smietnika zwanego IPN , probuje udowodnic nie bardzo rozumiem co, ze w narodzie tyle kanalii bylo ze tak chetnie donosili, czy sprawnosc w budowaniu siatki donosicieli przez owczesne sluzby? Dzisiaj sluzby sie dubluja, i aby uzasadnic swoje istnienie i branie niezlej kasy posuwaja sie do absurdow,(agent Tomek), zrobia zajazd za posiadanie kawalka rdzy.W swoich metodach pozyskiwania jezyka w niczym sie nieroznia od sluzb sprzed 20. 50. 100. lat, szantaz i kasa, kij i marchewka.Jest to jedno wielkie bagno, a archiwa typu cytowanego przez kol.Rycha nie nazwe inaczej niz smietnik.
Na swoj uzytek wymyslilem sobie ze kol.Rycho poczol powolanie, on ma misje do spelnienia, kwity ze smietnika przyslaniaja zdrowy rozsadek i zawezaja pole widzenia, a moze sie myle? moze to kol.Rycha sposob na zycie?
Pozdrawiam.










p

[pustertal]

Gruby Rychu kontynuuj temat, jest naprawdę interesujący, również z powodu komentarzy Twoich polemistów. Prawda byłaby banalna i nudna bez konfrontacji z blagą i fałszem. Sięgasz sedna, świadczy o tym zacietrzewienie, wręcz nerwowe tych, którzy Cię atakują.

Pozdrawiam Wszystkich.

[Wallenrod]

GrubyRychu pisz dalej. Poziom Twoich polemistów - piszę tu o cairo1 - powinien Cię do tego zachęcać. Cairo1 raczy wysilać się tu pisząc o śmietniku" - co mnie nie dziwi bowiem każdy pisze o tym co jest mu najbliższe i co lubi.
Mniejsza z tym, jak ze starym powiedzeniu o karawanie i psach.
Mam do Ciebie pytane:
Podobnie jak Ty grzebię w papierach IPN i niedawno natrafiłem na następującą sprawę:
W pewnej wsi w końcu 1947 r. pewien chłop zostaje aresztowany za nielegalne posiadanie broni (pistolet Mauser 7,65mm). Sprawa wygląda poważnie bowiem człowiek ten ma nie najlepsze opinie wśród sąsiadów i ciąży na nim podejrzenie współpracy z okupantem" czyli Niemcami.
Nagle śledztwo obraca się o 180 stopni. Szef PUBP raportach dekadowych pisze kilkakrotnie o tym, że sprawa nadaje się do wykorzystania operatywnego" po czym po miesiącu aresztu przestępca" zostaje z aresztu zwolniony a prokurator wojskowy na wniosek Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego umarza sprawę. Jest to na tyle wielki ewenement, że w meldunku do wojewódzkiego UBP zwolnienie więźnia wyjaśnia w specjalnym raporcie. Oficjalnie tłumaczy to dobrą opinią (!) podejrzanego i faktem, że broń posiadał krótko. Mi jednak spokoju nie daje owe wcześniejsza operatywna możliwość wykorzystania sprawy".
Jak myślisz czy mogło dojść do zwerbowanie tego człowieka?

[Czlowieksniegu]

Proponuję taki układ- Panie i Panowie ograniczą wycieczki osobiste.

[Gruby Rycho]

Balans, my wogole to nic nierozumiemy w/g kol.Rycha.

- To prawda

Juz kilka razy pisalem ze brak mu obiektywizmu aby prezentowac publicznie dakumenty ze swoim komentarzem.

- Owszem, tyle, że twoja opinia nie jest dla mnie wiążąca i zastanawiam dlaczego uważasz ją za lepszą niż opinie innych , skoro nie podajesz żadnych argumentów na jej poparcie . Twierdzenie, że jest tak, bo ja tak sądzę nie jest argumentem.

Wypomnialem mu rownierz iz niedaruje dawnym sluzba zlamanej sztachety w plocie, natomiast bedzie gloryfikowac sluzby powolane radosna tworczoscia PiS.

- Gdzie i kiedy gloryfikuję ,,słuzby powołane radosną twórczością PiS ? Po raz kolejny usiłujesz przypisać mi opinie, których nie wygłaszałem - albo się mylisz, albo czynisz to celowo - a to się nazywa manipulacja.

Kazdego kto ma odmienne zdanie odzegnie od czci i wiary, i powie ze nic nierozumie.

- Nie każdego, a tylko takie osoby, które ,,wiedzą wszystko myląc fakty, osoby i nie mając wiedzy merytorycznej ,,mądralują"

Na dowod tego ze ma racje zeskanuje kilka papierow ze smietnika zwanego IPN , probuje udowodnic nie bardzo rozumiem co, ze w narodzie tyle kanalii bylo ze tak chetnie donosili, czy sprawnosc w budowaniu siatki donosicieli przez owczesne sluzby?

- Niczego nie skanowałem - to po pierwsze ( niby szczegół nieistotny, ale pokazuje twoje niechlujstwo przy pisaniu postów, albo mocno ugruntowane ciągoty do pisania nieprawdy). Po wtóre ja przynajmniej przywołuję ( w przeciwieństwie do Ciebie, jakieś źródła). Po trzecie nawet śmietniki ( spytaj archeologów albo kolegów exploratorów) są kopalnia wiedzy . Po czwarte gdybyś rozumiał, co piszę, to wiedziałbyś dlaczego - bo już o tym pisałem.


Dzisiaj sluzby sie dubluja, i aby uzasadnic swoje istnienie i branie niezlej kasy posuwaja sie do absurdow,(agent Tomek), zrobia zajazd za posiadanie kawalka rdzy.W swoich metodach pozyskiwania jezyka w niczym sie nieroznia od sluzb sprzed 20. 50. 100. lat, szantaz i kasa, kij i marchewka.Jest to jedno wielkie bagno, a archiwa typu cytowanego przez kol.Rycha nie nazwe inaczej niz smietnik.

- To prawda choć połowiczna, bo wierz mi, ze metody znacznie się zmieniły ( choć to temat na osobny wątek), a jak nazywać będziesz źródła to tylko twoja sprawa i nic mi do tego - powiem więcej znaczy to dla mnie tyle, co zeszłoroczny śnieg.

Na swoj uzytek wymyslilem sobie ze kol.Rycho poczol powolanie, on ma misje do spelnienia, kwity ze smietnika przyslaniaja zdrowy rozsadek i zawezaja pole widzenia, a moze sie myle? moze to kol.Rycha sposob na zycie?

- Dobrze sobie wymyśliłeś choć powołanie, które poczułem nie wyklucza tego, ze to, co robię jest moim sposobem na życie ( choć zarobkuję inaczej). To, że uważasz że ,,kwity ze śmietnika przysłaniają mi zdrowy rozsądek i zawężają pole widzenia jest twoją opinia, a może i kolejna próbą obrażenia mnie, ale po pierwsze nieprawdziwą, bo jak już pisałem, dokumenty z zasobów IPN nie są jedynymi źródłami, które czytam ( czego i Tobie życzę - chyba że jesteś wrogiem czytania en bloc), a po wtóre, jak pisałem wyżej ,,tyle co zeszłoroczny śnieg"

Pozdrawiam.

- pozdrawiam takoż

[Gruby Rycho]

W uściśleniu poprzedniej wypowiedzi , pkt 1 :

Źle się wyraziłem - wy koledzy doskonale rozumiecie , tyle, że nie zgadza się to z waszym światopoglądem i dlatego tak nerwowo reagujecie ( choć, jak myślę brak wam także ścisłej wiedzy merytorycznej)

[balans]

Ponieważ zostałem wywołany do przysłowiowej tablicy, to pozwolę sobie na drobne wyjaśnienie odnośnie meritum sporu.

Zacznę od końca, kol. Gruby Rycho napisał: Źle się wyraziłem - wy koledzy doskonale rozumiecie , tyle, że nie zgadza się to z waszym światopoglądem i dlatego tak nerwowo reagujecie ( choć, jak myślę brak wam także ścisłej wiedzy merytorycznej)".

Ja akurat nie mam akiego światopoglądu", bo pochodzę z rodziny, która w 1920 roku broniła [na ochotnika] przed bolszewikami naszego kraju, a w czasach okupacji była w AK. O latach 80-tych nie wspominając, bo spanie na dechach nijak się ma do tego co powyżej.

Odnośnie Berezy napisałeś: No to już chyba wiem, o co Ci chodziło .....".

Chyba jednak nie wiesz tego o co mi chodziło, bo gdybyś to wiedział, to pewnie byś też wiedział, że oprawcy z UB, którzy sadystycznie znęcali się nad swoimi ofiarami, mogliby się uczyć prawdziwego sadyzmu od tych z Berezy...
A jeżeli myślisz, że podobnie jak z wojnami, sadyzm dzieli się na ten sprawiedliwy" i ten iesprawiedliwy", to niestety jesteś w grubym błędzie. Bo wbrew powszechnej opinii w Berezie nie siedzieli w większości komuniści, Żydzi i ukraińscy nacjonaliści", ale {szok!} - polscy narodowcy...

P.S.
Nie jestem zwolennikiem spalenia zasobów IPN-u, a wręcz przeciwnie - jestem zwolennikiem poznania prawdziwej historii tamtych lat. Tyle, że nie podoba mi się tendencyjne wychylenie wahadła" w prawo [dawniej było wychylone w lewo - to fakt]. Przeciwny jestem również używania współcześnie tych wszystkich teczek, do walki politycznej jaką toczą niektóre prawicowe partyjki polityczne...

I tyle w tym temacie

Pozdrawiam

[AKMS]

Balans, doskonale ująłeś problematykę tego tematu.

[balans]

Balans, doskonale ująłeś problematykę tego tematu."

Dzięki AKMS za dobre słowo! Ja też przez kilkadziesiąt lat byłem prawicowym fanatykiem, ale suma doświadczeń życiowych [rozczarowań] spowodowała w moim przypadku, że na stare lata przestałem postrzegać świat w tonacji tylko i wyłącznie czarno-białej".

Pozdrawiam

[Erih]

Po pierwsze : należy pisać o historii jako o całości, nie pomijając zbrodni. Żadnych zbrodni , w żadnym okresie. Dlatego dobrze jest jak jest , jeżeli możemy w jednym wątku napisać i o Świętochłowicach , i o Berezie.( Niech ktoś odpali szukajkę , na pewno jest jakiś wątek o Berezie , i tam moglibyśmy temat rozwinąć. Bo jak widzę warto a nawet trzeba !) W obecnej dyskusji padły dwa bardzo ważne stwierdzenia :
PO PIERWSZE: archiwa IPN to jest ŚMIETNIK do którego wrzucono wszystko co po bezpiece zostało. Zarówno ważne meldunki , jak i kwity na środki czystości.
PO DRUGIE: Jeżeli chcemy poznać prawdę o bezpiece okresu PRL to do tego śmietnika należy podejść metodycznie : przeczesać , posegregować , z fragmentów posklejać większe całości oraz co ważne powiązać te dokumenty ze źródłami zewnętrznymi aby nie stworzyć jednostronnego obrazu ówczesnej rzeczywistości.
Na koniec , tego co jest w ostatnich kilku postach nie uważam za offtopic , dyskusja o wartości archiwów IPN jest wartościowa sama w sobie i WAŻNA , ale nie może przybierać formy ataków at personam.
Istnienie tych archiwów jest faktem , pytanie co my , tutaj i teraz jak nas jest kilkunastu aktywnych w tym wątku , możemy z tego mieć ?

[Wallenrod]

Erih z całym szacunkiem ale to co piszesz:
/.../archiwa IPN to jest ŚMIETNIK do którego wrzucono wszystko co po bezpiece zostało. Zarówno ważne meldunki , jak i kwity na środki czystości.
Świadczy o tym, że nie wiesz o czym dyskutujesz. Zapewniam Cię, że dokumentów w rodzaju kwitów na środki czystości" w archiwach IPN-u nie choćby z tego, że dokumenty tego rodzaju podczas porządkowania każdego archiwum poddaje się brakowaniu czyli usuwaniu akt zbędnych nic nie wnoszących do działania aktotwórcy.
Nie będę się rozpisywał co w aktach IPN jest bo robi to doskonale Gruby Rycho ale jako osoba, która ma z nimi doczynienia moge stwierdzić, że z perspektywy dzisiejszych czasów są tam dokumenty bezcenne. Na przykład na moim terenie bez tych akt nie byłoby możliwe dokładniejsze zbadanie struktury i działania podziemia niepodległościowego w latach 1939 - 1945.
Piszesz też:
Jeżeli chcemy poznać prawdę o bezpiece okresu PRL to do tego śmietnika należy podejść metodycznie : przeczesać , posegregować , z fragmentów posklejać większe całości oraz co ważne powiązać te dokumenty ze źródłami zewnętrznymi aby nie stworzyć jednostronnego obrazu ówczesnej rzeczywistości."
Kto orientuje się w bieżącej pracy IPN ten wie, że tak właśnie się obecnie dzieje.

Ubolewać należy, że wokół IPN-u prasa nagłaśnia wątpliwe sensacje a jej uwadze uchodzi fakt, że żadna instytucja państwowa nie zrobiła tyle dobrego aby Polakom przywrócić pamięć o ich prawdziwej historii i oddać szacunek tym, z których PRL-owska propaganda robiła bandytów.

[cairo1]

Te ezcenne" kwity to zostaly z archiwow zabrane i gleboko schowane,
a zostaly smieci przy przetrzasaniu ktorych co niektorzy pieja z zachwytu, uwazacie ze dawne sluzby to byla banda debili?
Pozdrawiam.

[Wallenrod]

cairo1 najwyraźniej masz problemy z czytaniem słowa drukowanego.
Twoja gazetowa wiedza" na temat tego co zawierają archiwa IPN nie jest w stanie zasłonić ignorancji w tej kwestii.
Przyjacielska rada: Nie kompromituj się.

[Czlowieksniegu]

Tia...
A może prawda jest ( jak zwykle ) po środku?

Część papierów jest, części nie ma, coś jest a czarną godzinę" schowane gdzie indziej.

Informacje są rzetelne, prawdziwe, merytoryczne a oprócz nich zwykłe produkcyjniaki, bicie piany dla premii, zasłony dymne...

[balans]

ps. Jeszcze raz apeluję do kolegów, których moja pisanina złości , drażni i przyprawia o szybsze bicie serca - nie czytajcie tego !!!!"

Ja to szanuję kol. Gruby Rychu, bo to Twój wątek i masz prawo decydować o jego treści i formie. Dlatego też pozwolę sobie po raz ostatni zabrać w nim głos - tak ad vocem tego co napisałeś pod moim adresem. Acz może trochę szkoda ewentualnej dyskusji w tym temacie", ale to Twój wybór...

Odniosę się tylko to dwóch spraw, bo nie chcę zaśmiecać Ci wątku:
1. Poczytaj sobie coś więcej o Berezie [najlepiej wspomnienia pensjonariuszy"], to pewnie trochę Ci się zmieni optyka" na całość spraw związanych z siłowymi metodami wdrażania politycznej poprawności" w różnych systemach politycznych. W tym miejscu jedynie chciałem zauważyć, że w opinii więźniów kryminalnych, którzy też tam do Berezy trafiali [jak wszyscy inni, nie na podstawie wyroku sądu ale na podstawie jakiegoś widzimisię" urzędnika państwowego] - to jeden dzień w Berezie był gorszy od roku więzienia na św. Krzyżu. A kto wie co to było za więzienie, no to sobie resztę dopowie...
2. Pierwszymi publikacjami IPN-u byłem wprost zachwycony, ale z czasem zaczęły narastać wątpliwości. Bo na ten przykład czytuję sobie cotygodniowe felietony pracowników tegoż IPN-u w pewnym dość poczytnym dzienniku [akurat przeważnie dotyczące bieżących spraw]. No i widzę, że te opinie są bardzo [jakby to napisać aby nikogo nie urazić?] - JEDNOSTRONNE, to słowo chyba najbardziej pasuje! A to niestety podważa wiarygodność całej instytucji...

Ale zostawmy już to!

Życzę Ci Kolego wytrwałości w badaniu zasobów archiwalnych i obiektywizmu w formowaniu wniosków.

Pozdrawiam serdecznie
balans

[cairo1]

Wallenrod, wierze ze masz fachowa wiedze i dostep do smietnika, skoro pozwalasz sobie na takie teksty pod moim adresem, uwazaj tylko abys nieszczytowal zbyt czesto delektujac sie zawartoscia.

[Wallenrod]

cairo1 kolejna przyjacielska rada. Porzuć śmietniki. Twoje widzenie świata i porównania zdecydowanie na tym zyskają.
No chyba, że przerzucisz się na szamba...?

[cairo1]

Nie bede komentowal, poziom niepozwala.