herbstnebel Napisano 26 Październik 2008 Napisano 26 Październik 2008 No niestety rzadko kiedy w czasie tej wojny pacyfikacja" odnosiła się do czegoś innego niż mordowanie. Widocznie akurat oni, FURMANI czymś musieli zawinić. A i zapewne, zginęli niewinni ludzie. To jet tragedia i mord. Ciągle jeszcze jednak widzę, że miał jakieś uzasadnienie w rozkazie, jest tam dość jasno wyłożone, co, kto, za co i dlaczego.Kindzal dość specyficzne masz podejście, ale szanuję - nie przeszkadzało Ci nigdy to, że kadry AK i NSZ często się wymieniały między sobą? Ci sami ludzie. A przepraszam, AK to nie bojówka np. rządu lońdyńskiego? Też określone stronnictwo polityczne. Dziwnie to postrzegasz, widzę, że boisz się słowa Narodowe", tak jakby ich działalność to naprawdę była aż taka wielka plama (jakakolwiek!) na naszej historii, jakby rzeczywiście szli ręka w rękę z adolfem albo mordowali masowo Żydów i Ukraińców po wioskach.... ale szanuję. Pozdro.
kindzal Napisano 26 Październik 2008 Napisano 26 Październik 2008 Pomylka mgielko: w skład rządu londyńskiego weszli przedstawiciele SN, SP, SL, PPS i politycy sanacyjni):Tak więc AK niebylo, bo niemoglo być bojówką jednej partii.Co do arodowców" to poprostu uważam ich pomysly za poronione. Zresztą jako stary pilsudczyk nielubię ani prawicowych, ani lewicowych radykalów;)
herbstnebel Napisano 26 Październik 2008 Napisano 26 Październik 2008 Racja, określonej jednej Partii nie, ale program jakiś też mieli. I to było podziemie walczące o Polskę, ale jednocześnie byli na usługac emigracyjnych polityków mimo wszystko :) Dobra, mniejsza z polityką Dla innych np pomysł Powstania Warszawskiego jest poroniony i radykalny, a stał za tym właśnie rząd londyński. Idea walki narodowców do końca i z kolejnym wrogiem nie jest dla mnie poroniona i ich za to szanuję.A lewicy nienawidzę ;)
kindzal Napisano 26 Październik 2008 Napisano 26 Październik 2008 A pomysl etnicznie jednorodnej Polski nie byl poroniony ?Uwazam poprostu, że prześladowanie mniejszości narodowych jest niegodne munduru żolnierza polskiego, a Bury" w ten sposób wlasnie go splamil...:(
herbstnebel Napisano 26 Październik 2008 Napisano 26 Październik 2008 a przepraszam, jaki dziś mamy skład narodowościowy, wyznaniowy w naszym pięknym kraju :>? Jak widać historia potoczyła się właśnie w takim kierunku kolego kindzal, nawet narodowcy tego nie przypuszczali, już to widzę jak planują wywózki i masakry :)
kindzal Napisano 27 Październik 2008 Napisano 27 Październik 2008 Ha, toż to zasluga Hitlera i Stalina, a nie jakiejś tam bliżej iezidentyfikowanej historii" !Niezaprzeczysz chyba temu, że przed wojną różni tam narodowcy marzyli o Polsce dla Polaków" ? Wymyślali tak haniebne sprawy jak ghetto lawkowe", etc.?Nieee...tym panom" mówię: NIE !
herbstnebel Napisano 28 Październik 2008 Napisano 28 Październik 2008 Taaa... historii - to jakiś plus, jeśli można nawet tak się wyrazić po tylu ofiarach wojny! To jakiś plus, zwarte granice, szerokopasmowy dostęp do morza i właśnie jednolitość narodowa naszego kraju. Zobaczmy co mają Niemcy i Francuzi z imigrantami, tudzież Anglicy... Sam nie popieram wielu przedwojennych pomysłów, heilowaia czy tam rzekomo salutu rzymskiego zmałpowanego od zagorzałego socjalisty Mussoliniego... do dzisiaj symbol walki z komunizmem (taki argument ONR-wców pod filmikami na YT na przykład) BUAAHAHA. Banda frajerów, owszem. I owszem budzi sprzeciw przy dzisiejszym wychowaniu taka oczywista nietolerancja narodowościowa, ale postaw się w sytuacji kryzysu po I wś, kryzysu ogólnoświatowego oraz rozwijających się coraz bardziej ruchów nacjonalistycznych w całej Europie. To wszystko potrafiło wywołać takich ludzi jak Hitler, Mussolini, Franco... a Polacy? Przecież święci nie są. Tych pomysłów narodowców naszych jeszcze nie uważam za jakąś zbrodnie. Popatrz, że to nie wybuchło w czasie wojny, że Ci Panowie" jak o nich mówisz jakoś Żydów nie mordowali wraz z Niemcami. Owszem zdarzały się przypadki antysemityzmu, jak w całej Europie. O ksenofobii podczas wojny i zalewie obcych narodowości już mówiłem - CIĘŻKO NIE BYĆ KSENOFOBEM w takiej sytuacji, gdy wszyscy są wrogami. I pamiętaj także, że ci haniebni" ludzie nie robili problemu z homoseksualizmem np. w międzywojniu była bodajże ustawa, dano im żyć w spokoju. Podczas gdy w cywilizowanej, przetolerancyjnej europie Zachodniej i Ameryce ścigano gejów do lat 80 tych nawet, za sam fakt, że są gejami. Razi mi to jawnie w oczy z mówieniem o hańbie...
grzeb Napisano 23 Grudzień 2008 Napisano 23 Grudzień 2008 Temat dotuczacy Burego" był już poruszany:http://www.odkrywca.pl/romuald-rajs-8222-bury-8221-8211-bohater-ze-skaza,599691.html#599691
wlos Napisano 4 Styczeń 2009 Napisano 4 Styczeń 2009 Interesujący temat moja mama pochodziła ze Śpieszyna - to musi być rzut kamieniem do Puchał.Ojciec z Siemion więcej w wiosce było prawosławnych.Rodzice opowiadali!!!- to trudno było mi uwierzyć.
Gebhardt Napisano 5 Styczeń 2009 Napisano 5 Styczeń 2009 HerbstnebelWybacz ale jakie ciezkie problemy ma Anglia z imigrantami? Troche to poza meritum ale slowo sie rzeklo....Wez pod uwage ze jakbysmy z UK wywiezli wszystkich imigrantow a sprowdzili spowortem emigrantow to by sie nagle na tych wyspach stalo baaardzo ciasno. Poza tym:- srednia wiekowa poszlaby dramatycznie do gory- sluzba zdrowia stanelaby od jutra- infrastruktura transportowa ewentuanie po jutrze- nie pozostalaby ani jedna swiatowej klasy orkiestra- na dluzszy czas stanelyby uslugi IT. To tylko tak wyrywkowo. Korzysci z imigracji po prostu niewspolmiernie sa wieksze niz minimalne, na codzien niezauwazalne problemy. Co do szerszego spojrzenia to jednak czy to tak dobrze gotowac sie wylacznie we wlasnym sosie? Czy wiele na przestrzeni historii dynamicznego rozwoju z czegos takiego kiedykolwiek wyszlo? Outbreeding good - inbreeding bad, jak mowil moj dawny profesor genetyki!
Czlowieksniegu Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 66. Rocznica pacyfikacji podlaskich wsi.W Bielsku Podlaskim i we wsi Zaleszany odbywają się uroczystości upamiętniające 66. rocznicę pacyfikacji pięciu podlaskich wsi zamieszkałych przez ludność białoruską, kiedy grupę furmanów rozstrzelał oddział dowodzony przez kapitana Romualda Rajsa Burego".Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,11050862,66__Rocznica_pacyfikacji_podlaskich_wsi___WIDEO__.html#ixzz1kwbuSoDt
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Szanowny Człowiecze Śniegu, pozwolę sobie zauważyć, że cytowane przez Ciebie źródło pisało między innymi o nagraniu kamerą przemysłową kłótni gen. Błasika z pilotem i o debeściakach", że o komenderowaniu Błasika z kokpitu nie wspomnę. Krótkimi słowy- powoływanie się na tak tak kłamliwe, propagandowe źródło jak GWno nie powinno mieć miejsca na tak szanownym Forum.
Czlowieksniegu Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Bandolero- wiesz o tym doskonale, że huśtasz się na bardzo cienkiej gumie...Ale oczywiście mam świadomość, że swej obiektywności doceniasz i akceptujesz tylko wybrane i oświecone źródła.Na szczęście na Forum są również Użytkownicy i o większej wiedzy, i o mniejszym ego.Choć nie wiedziałem, że IPN wg Twojej teorii również jest e".
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 O większej wiedzy"???? Nazwiska poproszę, chcę się z nimi zmierzyć na erudycję!
Czlowieksniegu Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Kończąc OT- nie notuję nazwisk Użytkowników.
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Chwileczkę- Tyś powiedział, że znasz Userów o większej wiedzy niż ja. Chcę znać ich nicki i chcę się przekonać o tym, czy rzeczywiście wiedzą więcej ode mnie!
Hebda Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 san zi jing,takie sprawy załatwiaj przez priv.Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 16:43 30-01-2012
kindzal Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 No to juz ma lukaszenka idealny senariusz do kolejnego antypolskiego filmu...
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Chwała Bohaterom takim jak Bury! Nawet tępak i nieuczony w piśmie analfabeta potrafi sobie strawestować propagandowy tekst GWna i odwrócić informacje o 180%, by uzyskać prawdę.
Czlowieksniegu Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 NKT, ale:... Na podstawie wszystkich dowodów nie może być wątpliwości, że sprawcą kierowniczym - osobą wydającą rozkazy był R. Rajs, „Bury”, a wykonawcami część jego żołnierzy...."http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=808
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Człowiecze, dobrze wiesz, że IPN został zlikwidowany przez Bronka, zanim został preziem, w okresie gdy nielegalnie przejął władzę prezydencką (zanim potwierdzono śmierć Prezydenta), więc powoływanie się na rządowe strony internetowe jako źródła wszelkiej prawdy są nie na miejscu i obniżają powagę Forum.
dark75 Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Spokojnie Panowie szlachta jest rocznica i trzeba ją uszanować zgineło dużo ludzi niepotrzebnie i to ze rodziny pamiętają jest czymś zupełnie normalnym. GW podała tylko informację nic nadzwyczajnego , równomiernie to mógł być Nasz Dziennik czy jakaś inna gazeta, w artykule poprzednim GW napisanym przez Pana Smoleńskiego sugerującym że „po pomnikach widać kto służył u Burego a kto nie” jest pewna niejasność bo jest to pomnik poświęcony żołnierzom NSZ którzy zgineli 17.05.1945r.w Bodakach i z Burym nic wspólnego nie mieli poza tym ze działały oba w tych rejonach [po rozbiciu tego oddziału i zabiciu dowódcy por. Zbigniewa Zalewskiego ps. Drzymała rzeczywiście część ludzi przeszła pod rozkazy Burego jak np. Bitny i jeszcze kilku ale większość z ocalałych pozostała przy komendzie powiatu a kilku całkowicie zaprzestało działalności ] pacyfikacje wsi nastąpiły w styczniu 1946r.i tylko ci członkowie NZW którzy brali czynny udział w pacyfikacji i zabiciu tak zwanych furmanów mogą być odpowiedzialni za te czyny a nie wszyscy członkowie NSZi NZW działający w tym rejonie. Ale każdemu pisać wolno?Ps. Dodam tylko ze nie jestem żadnym członkiem ani krewnym rodzin i za GW tez nie przepadam więc kolego proszę powstrzymać się od zbędnych komentarzy. pozdrawiam
san zi jing Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Kolego, pewien czas temu zajmowałem się, by tak rzec, w sposób zawodowy" sprawą Majora Łupaszki, ściślej mówiąc- epizodem pomorskim jego działalności. Przeprowadziłem setki wywiadów z tubylcami (było to dla mnie o tyle łatwiejsze niż dla komisarzy GW, że jestem utejszy" i starzy ludzie pamiętają nawet moich pradziadków), że o badaniu archiwów nie wspomnę. Powiem krótko i dobitnie- Każdy, absolutnie każdy przypadek przypisywanej Łupaszce zbrodni okazał się zwykłym wykonaniem wyroku na zdrajcach, natomiast rzeczywiste zbrodnie zostały popełnione przez UB i Armię Czerwoną i przypisane andzie Łupaszki", czego dobrym przykładem jest mord we wsi Krakówek koło Drzycimia (rozmawiałem z krewnymi ofiar).
kindzal Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 To zapewne wiesz co powiedzial Lupaszka" Buremu" na odchodne"?A jak o Burym" swiadczy jego zachowanie podczas sledztwa gdzie złożył zeznania, w których m.in. niezgodnie z prawdą obciążył odpowiedzialnością za pacyfikację białoruskich wsi oraz rozstrzelanie funkcjonariuszy UB i MO pod Brzozowem swego zastępcę - ppor. Kazimierza Chmielowskiego Rekina". Podał dane osobowe oraz inne fakty umożliwiające jego zidentyfikowanie...
dark75 Napisano 30 Styczeń 2012 Napisano 30 Styczeń 2012 Witaj Rychu w wyżej wymienionych przez ciebie publikacjach jest dość dobrze opisana działalność Polaków Białoruskiego pochodzenia i było by chyba dużym nietaktem powiedzieć ze pomagali oni w walce o niepodległość Państwa Polskiego .Znam dość dobrze sprawę pacyfikacji ,furmanów ,pierwszego sowieta i tak zwaną akcję przesiedleńczą , ze względu chociażby na moje miejsce zamieszkania i wiem dokładnie co wyrabiali Zydzi i Białorusini na tych terenach na początku wojny rozbrajanie żołnierzy września 1939r.spiskowanie i kolaboracja z czerwonodupcami przejmowanie stanowisk na szczeblach gminnych i powiatowych i wiele innych sytuacji. Mogę ci tylko napisać ze dziadek mój powracając do domu po rozbiciu jego jednostki w 39r. zaszedł wraz z 2 kolegami do jednego znajomego Białorusina [którego znał przed wojną] by mu dał coś do jedzenia do domu zostało mu około 50 km. To mu powiedział żeby stąd s…..ał bo już się skończyła wasza władza. Bardzo prosty przykład przedwojennej znajomości pozdrawiam.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.