kopijnik2 Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 Myślę, że istotę konfliktu tego i podobnych wątków można sprowadzić do aspektu technicznego i statystycznego...Zdania twierdzące, uogólniające - swoją swoją wartość biorą z doświadczenia, rozległości (liczebności) znanych przykładów, przepracowaniu problemu w rozbiciu na aspekty, wrażliwości i rzetelności naukowej - wypowiadającego...Czyli - do wypowiadania twierdzeń ogólnych - trzeba być przygotowanym...Im - takie przygotowanie jest lepsze - tym zdania wypowiadane są bardziej wiarygodne...Niestety - w wątkach często mamy zestawienie dyskutantów o niewspółmiernym przygotowaniu...Dlaczego...Częściowo odpowiedź już padła w tym wątku: W czasie wojny ginęli wybitni Polacy i prości Żydzi, wojnę przeżyli prości Polacy i wybitni Żydzi"... Czyli zginęła bezpowrotnie Inteligencja - jako klasa - grupa w narodzie.a ponieważ: Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie" - Jan Zamoyski - technicznie dogadać się nie możemy. Gdyż jedni przeczytali książkę Bubla (i chwatit)- a drudzy wiedzą dlaczego rabini zwalczali syjonistów, i co mają wspólnego Cawa Hagana Le Yisrael z Zelotami.I to ten aspekt techniczny...A statystyka?...Tych pierwszych jest więcej...
slapek Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 I jeszcze jeden ciekawy życiorys.http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
Czlowieksniegu Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 Coriolan- obojętnie czy liczba" większość dotyczyła procentu Żydów w UB i wśród aktywistów PZPR czy też % wśród marcowych emigrantów, to nadal 167 to sporo mniej niż połowa z 450 ( w najlepszym przypadku ponad 1/3 ).Slapek- zapomniałeś choćby o Morelu czy Wolińskiej. Tylko o czym mają świadczyć poszczególne biografie?Pozdrawiam.
slapek Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 No właśnie.http://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Woli%C5%84skahttp://pl.wikipedia.org/wiki/Hilary_Minc
martian. Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 Czlowieksniegu arytmetyka się kłania przelicz ilu przeżyło i ilu rządziło procentowo. Czyli porównaj odsetki Żydów w społeczeństwie i we władzy.
Czlowieksniegu Napisano 13 Kwiecień 2008 Napisano 13 Kwiecień 2008 Szacunek Martian.Dla dokładności- w 1946 przeprowadzono namiastkę spisu powszechnego - trzeba sięgnąć do wyników i coś nam wyjdzie. To po pierwsze. Po drugie- musimy zakreślić sztywne ramy dyskusji- czy jej przedmiotem jest nadreprezentacja mniejszości narodowych ( w tym wypadku Żydów )we władzy i strukturach państwa ( również w instytucjach mundurowych" i resortach siłowych ) czy fakt, że tyle i tyle procent ( c.a. 37 % ) było na stanowiskach w centrali i w województwach stanowili nasi starsi bracia w wierze. I problem trzeci - w to wszystko wplątała się emigracja marcowa i jej struktura społeczna. Czwarte pytanie ( ale odpowiedzi udzielili nam do społu Sandauer i Balans ). Czyli jak mielą młyny historii i dlaczego ciemny chłop ( dobrze, że nie pańszczyźniany ) przegrał w wyścigu szczurów z wykształconym Żydem. Bo co się, niestety, stało z naszą polską ( mam na myśli narodowość ) inteligencją i klasą średnią wszyscy wiemy.Pozdrawiam.
martian. Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 Z tego co wiem to po wojnie zostało ok 240 tyś Polaków pochodzenia żydowskiego z populacji liczącej przed wojną ok 13% z ok 35 mln obywateli polskich . Z tego co wiem straty wojenne( holokaust, emigracja, aneksja przez sowietów) to 89% całej populacji żydowskiej na terenie powojennej Polski. Straty wojenne wszystkich obywateli II RP z tych samych powodów co wyżej to: ok 11 mln ludzi(wchodzi w to liczba obywateli pochodzenia żydowskiego)wg spisów powojennych które to dały wynik ok 24 mln obywateli. Tu nasuwa sie jeszcze powojenna emigracja w latach 45- 50, którą można ocenić na 100 tyś osób pochodzenia żydowskiego, które wyemigrowały z Polski. Także bardzo łatwo policzyć, że ok 1% obywateli obsadził(tu nie jestem pewien co do dokładnego udziału procentowego w strukturach władz), ale był on bardzo znaczny.Dane oparte są o moje pobieżne wyliczenia i niejasne opracowania. Niejasne z wielu powodów jak zakłamania, fałszerstwa, brak danych i podawanie nie zawsze prawdziwych danych w tych spisach etc etc. Pozdro
Czlowieksniegu Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 Witam. Dla spokojności i wiedzy:1/ na ziemiach polskich ( w granicach 1945 ) ocalało w zależności od źródeł od 50 do 80 tys Żydów. Kolejne 240 tys to migracja z terenów ZSRR. Czyli można przyjąć, że ( taka niby średnia ), że w 1946 roku było Ich ok 305 tys. Dla odmiany na początku 1947 roku już tylko 90 tys. Do roku 1960 emigrowało kolejne 30 tys + w ramach wydarzeń marcowych ( do 1971 roku ) 20 tys. osób. Aby pocieszyć niektórych, szacuje się, że w Polsce na od 6 do 15 tys. Większość powyższych danych cytuję za opracowaniami H. Datner, M. Melchior, J. Tomaszewski.Dla równowagi- wynik badań prof. Krzeminskiego z 1992 roku. Dla 3,5 % respondentów w Polsce mamy kilkumilionową rzeszę Żydów, dla 13,6 % respondentów w Polsce mieszka kilkaset tysięcy Żydów :-)Pozdrawiam.
coriolan Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 W Narodowym Spisie Powszechnym Ludności i Mieszkań z 2002 r. narodowość żydowską zadeklarowało 1055 obywateli polskich,z czego 397 zamieszkuje w woj.mazowieckim i 204 w woj.dolnośląskim
martian. Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 Właśnie ta spójność wiedzy do dnia dzisiejszego nie została osiągnięta licząc matematycznie podane procenty nie pasują do danych wynikowych.
mowglyn Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 Coriolan!Dziękuję za podanie jednego tytułu publikacji. Tak się składa, że znam ją. Lektura faktycznie godna polecenia. Proszę o kolejny tytuł. Oczywiście z tej serii publikacji na ten temat".Pozdro!PS. Aha, zawsze wydawało mi się, że K. Szwagrzyk jest redaktorem naukowym wspomnianej publikacji a nie jej autorem...
Erih Napisano 14 Kwiecień 2008 Napisano 14 Kwiecień 2008 Panowie zwracam uwagę że do tego tysiąca osób deklarujących narodowość żydowskąnależy doliczyć wielokrotnie więcej osób z rodzin zasymilowanych.Z drugiej strony przeraża to iż z prawie czteromilionowej rzeszy polskich żydów przetrwało do dziś tylko 1055:(Choroba gdyby nie to mielibyśmy być może starozakonnego ministra finansów .... ;)
slapek Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Mowglyn,to są początki kształtowania się U.B 1944 rok,i tu widać jaki był przekrój narodowościowy.Kierownik – Radkiewicz jakiś dziwny polak.Sekretariat – Julian Konar właściwie Julian Jakub Kohn żyd.Komendantura – Stefan Sobczak ?Departament Kontr wywiadu – Roman Romkowski właściwie Natan Grinszpan-Kikiel żyd.Wydział Personalny – Mikołaj Orechwa białorusin.Wydział Ochrony Rządu – właściwie Leon Ajzef vel Lejb Wolf Ajzen żyd.Wydział Cenzury – Michał Rossner ?Wydział Wiezień i Obozów -- Teodor Tuda?Samodzielny Wydział Wywiadu – Stefan Antosiewicz pochodzenie ?Wydział Finansów – Edward Kalecki właściwie Szymon Eliasz Tenenbaum żyd.http://pl.wikipedia.org/wiki/Resort_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego
Parowóz Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 spolszczenia żydowskich nazwisk odbywały sie po wojnie i procedurą przypominały dzisiejsze zmiany nazwiska -tylko wtedy jeszcze ogłaszano to w prasie lokalnej w specjalnej rubryce (tu dolnoslązakom polecam lekture powojennego Pioniera)i tak np. Izrael Tenenbaum zostawał Ignacym Chojnackim , Mosze Aprikozenkranc zostawał Mateuszem Brzezińskim a innne Sztajny zamieniały sie w Kamińskich itd.Proponuję sprawdzic swój rodowód co by nie było jak w filmie Cud purymowy"
Parowóz Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 z wcześniejszych lat były przechrzty " Zielińscy powstawali z żydów chrzczonych w swięto matkiboskiej zielnej" Gromniccy chrzczeni w matkeboską gromniczną " itdBogaci zydzi kupowali sobie nazwiska porzadne ,królewskie np Sobieski (jest taka amerykańska aktorka) Poniatowski ,Branicki mniej bogatsi prostsze nazwiska ale też ładne od miejsca pochodzenia np. Berliński ,Wrocławski Kaliski Krakowski itpPropnuje dokonac sobie pomiarów czaszki - zgodnie z opracowaniem hitlerowskich naukowców aby wyeleminować przynależnośc osobistą do rasy gorszej" szczególnie polecam to sympatykom NOP bo innym to prawdopodobnie zwisa
coriolan Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Wnuki żydokomuny" o swoich dziadkach i nie tylkohttp://www.fzp.jewish.org.pl/spot12.html
slapek Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Co powinien czuć uczciwy polski żyd czytając te życiorysy?http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Alsterhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Andrzejewskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Feliks_Aspishttp://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Baumanhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Braniewskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Braudehttp://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Broniatowskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Brushttp://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Burginhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Ferdynand_Chaberhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Chajnhttp://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Czaplickihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Drzewieckihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Anatol_Fejginhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Finkhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Gangelhttp://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_R%C3%B3%C5%BCa%C5%84skihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Gurowskahttp://pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Hibnerhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_J%C4%99drychowskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Kaleckihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Wac%C5%82aw_Komarhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Julian_Konarhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Korneckihttp://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kratkohttp://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_MietkowskiWyjątkow paskudny życiorys morelahttp://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_MorelW tym życiorysie ciekawa spraw Lwowa.http://pl.wikipedia.org/wiki/Lewis_Bernstein-Namierowskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Okr%C4%99thttp://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Piaseckihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Przysuskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Romkowskihttp://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Rubinszteinhttp://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_%C5%9Awiat%C5%82o
mowglyn Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Ferdynand Chaber vel Haber"??? Ostro jedziesz Slapek! Szykuje się jakieś nowe mordobicie na forum...
slapek Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 A co ja piszę kłamstwa ?,ja ty”panom”życiorysów nie tworzyłem.
mowglyn Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Trochę więcej luzu człowieku! Miałem na myśli czerwony zamek"...Pozdro!PS. ;)
slapek Napisano 15 Kwiecień 2008 Napisano 15 Kwiecień 2008 Proszę zobaczyć końcówkę życiorysu morela gdzie żyje i jaką emeryturkę dostaje 5000zł.Hańba!!
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.