Do czego to służyło ? PLot ?

[janek_toruń 0]

Witam serdecznie.

Zastanawiłem się ostatnio od jakiego typu broni są te postumenta - wydaje mi się że to coś z obrony przciwlotniczej.

Czy może ktoś to spotkał gdzieś na swoim terenie?
Moze to cywilne instalacje ?

[jack61 0]

wymiary caBej pByty betonowej to 400 cm x 400 cmm
i wszystko zabudowane tymi murkami jak na zdj ponizej
postaram sie jeszcze narysowac szkic takiej budowli i rozmieszczenie ich wzgledem siebie

[beaviso 15]

Kazik -->
Y-Peiler miał moim zdaniem większy rozstaw. Na tym zdjęciu z Babich podstawy są stosunkowo blisko siebie, a Y-Peilery znalezione w sieci (np. ten na fotce) zdają się mieć dłuższy bok bazy, i to sporo dłuższy.

Za tym, że nie jest to Y-Peiler przemawiają także to, że służyły one do lokalizowania myśliwców i były w gestii Luftwaffe, a zatem nie było potrzeby stawiania ich akurat nad samym brzegiem morza. Z kolei lokalizacja jest idealna dla jakiś urządzeń Kriegsmarine.

pozdr,M

[jack61 0]

widoczne murki i podstawa

[jack61 0]

bolec

[Guest]

Witam Wszystkich,

Pomimo, że dyskusja trwa już dość długu dopiero wczoraj znalazłem tę stronę – lepiej późno niż wcale.
Chciałbym dorzucić swoje trzy grosze w temacie podstaw pod niemieckie przeciwlotnicze kanony.
Janek_toruń i Jack61 opublikowali zdjęcia cylindrycznych podstaw znalezionych na swoim terenie. Są raczej identyczne jak te w Krakowie i doszliście do wniosku, iż to podstawy pod 2 cm Flakvierlinga. Wszystko jest OK. Beavisto i Mietek napisali, że coś podobnego było w Gdańsku na wzgórzu za Placem Zebrań Ludowych jednak nikt nie pokazał zdjęcia.
Jak wygląda ta gdańska podstawa możecie zobaczyć na moich fotkach. Faktycznie jest podobna ale widoczne są różnice – uskok jest nieco mniejszy, a i sam “cylinder” niższy (nie wiem jednak jak głęboko siedzi w ziemi). Na zdjęciach podstaw z Krakowa wyraźnie widać, że “cylinder” jest na betonowym fundamencie. Możliwe, że podobnie jest w Toruniu i Wrocławiu.
No ale nie o to mi chodzi. Jak już napisałem ta gdańska podstawa jest trochę inna więc mam pytanie do Janek_toruń i Jack61 – czy przypadkiem pomierzyliście swoje podstawy ? Jaka jest średnica śrub, pierścienia śrubunku i odległość pomiędzy poszczególnymi szpilkami ? Znając te parametry będzie można jednoznacznie stwierdzić czy mamy do czynienia z podstawą nieco innej konstrukcji ale pod to samo czy też w Gdańsku jest zupełnie coś innego.

Ta podstawa na wzgórzu za Placem Zebrań Ludowych jest samotnikiem, złaziłem ten teren dokładnie ale innych nie znalazłem. Z tego też powodu nie utożsamiałem jej dotąd z podstawą pod działo plot lecz raczej z jakimś reflektorem czy też małym artyleryjskim Wurzburgiem – zaraz obok jest spory, mocno zarośnięty dołek który od biedy mógłbybyć kiedyś ziemianką dla obsługi. Nie wykluczałem też opcji, że jest to fundament jakiegoś punktu nawigacyjnego lub czegoś równie banalnego.

[Alkali 0]

Efes, o 10,5 cm możesz zapomnieć ! Twoje podstawy to po jakimś flaczku 20 mm, no może 37 mm. Raczej nic większego tam nie stało.
Tych 8 śrub na Twoim stanowisku po prostu by 105-tki nie utrzymało. Armaty 10,5 cm mocowano zupełnie inaczej. Najpierw powstawała betonowa podstawa. Z własnych obserwacji mogę stwierdzić, że w tym temacie była okropna niekonsekwencja. Podstawy przybierały różne formy – od stosunkowo niewielkich ośmiokątów o 4 bokach długości 90 cm i 4 długości 90 cm, poprzez foremne ośmiokąty o długości boku np. 190 cm do kręgów różnej średnicy ale obligujących w granicach 5 m. Podstawy miały też bardzo różne formy środkowego „dołka” zawierającego rury odwodnienia i okablowania.
Wspólną cechą wszystkich było umieszczenie 12 śrub na wieńcu o średnicy 130 cm. Odstęp pomiędzy śrubami to 33,5 cm.

[Grzesio 23]

Parararam!!! Mój 300. zalogowany post... :-)
Przejrzałem właśnie trochę fotek Flaków ortsfestów 8,8-12,8 cm i taka refleksja mi się nasuwa - otóż nie były one montowane bezpośrednio do fundamentu, ale, jakby to skolokwializować, do przejściówki. Zarówno 10,5 cm Flak (o), jak i 12,8 cm Flak (o) miały łoża dolne, pomijając wszelkie szczegóły, niewiększe od centralnej kolumny łoża czteroogonowego, czyli o średnicy niewiele ponad pół metra - natomiast na stanowiskach przykręcane były (bodaj 12 śrubami, ale ledwo to widać) do okrągłej stalowej płyty, o średnicy zewnętrznej jak najbardziej ponad 130 cm, zamocowanej 12 śrubami do fundamentu - wygląda, że jest ona tej samej średnicy dla obydwu typów. Ma to jeszcze jedną podstawową zaletę - fundament dla dział byłby wtedy standardowy i zmieniając typ działa nie było potrzeby jego wypruwania - a pamiętajmy, że Flakturmy na przykład przeszły od 10,5 cm Flak, poprzez 12,8 cm Flak 40 do 12,8 cm Flkzwilling 40. Uważam więc, że 12 śrub na kole o średnicy 130 cm to był standardowy sposób montażu każdego ciężkiego flaku, na którym to fundamencie kładziono dopiero płytę dopasowaną do konkretnego typu działa.
Natomiast ciekawostka znajduje się w artykule Perzyka w AW nr 3 i 6 - jest tam fotka niewielkiego żelbetowego fundamentu z 8 śrubami w grupach po dwie, zidentyfikowanego jako 2 cm Flakvierling 38 - nie wiem, na ile to przypadek, ale tak łączone były kolumny 8,8 cm Flak L/56 z czteroogonową podstawą. Natomiast stacjonarny 8,8 cm Flak miał też 8 śrub, ale rozmieszczonych równomiernie. Tyle, że z reguły holowane 8,8 cm Flaki L/56 stawiano na stanowiskach, nawet ufortyfikowanych, w całości.
Ale mamy i kwiatek w drugą stronę - broniącą w 1945 roku Reichstagu baterię 8,8 cm Flaków 37 przerobionych ze stacjonarnych na przewoźne...

[beaviso 15]

Ze strony http://free.of.pl/p/pomorze1945/galeria/okolice_gdyni/imagepages/image25.htm

[Alkali 0]

Następnie na tych śrubach mocowano stalową obręcz średnicy 138 cm stanowiącą właściwą podstawę armaty. Na obręczy było kolejnych 12 śrub nieco mniejszej średnicy. Taki wieniec miał 88 cm średnicy, a odstęp pomiędzy poszczególnymi szpilkami wynosił 23 cm. Do tych śrub przykręcana była dolna część kolumny armaty.

[Red alf 0]

A ten model ze stronki http://home.online.no/~la8ak/k56.htm
bardzo duze podobienstwo.

Do Kazik:
Co do identyfikacji tych podstaw to nie ja tylko Przemek pefu@pertus.com.pl powinien cos wiecej wiedziec.

Do Beaviso:
Podstawe o duzych rozmiarach z duza iloscia śrubunków widziałem w opuszczonej jednostce w Sobieszewie i nijak nie moge jej zidentyfikowac.

[Alkali 0]

Witam,

No Efes, widzę że bedę musiał jeszcze pożyć w niewiedzy, mam nadzieję, że to jakoś zniosę :-))
Jeśli możesz to przynajmniej napisz w jakim to jest województwie. A może masz fotki ??
A obok są dwie 88-tki i dla porównania amerykański 90 mm.

Alkali

[Alkali 0]

Na podstawach niektórych baterii zachował się nawet fragment tej dolnej części. Widać ktoś albo miał problemy z odkręceniem śrub albo preferował palnik ;-)

[Gunship! 0]

oto wspomniana fota

[Alkali 0]

O, a tutaj dokładnie widać fragment dolnej części kolumny armaty, który zachował się na zdjęciu powyżej.

[mietek 3]

W Gdańksu były/są takowe. Jeden na szczycie góry na fortach (usunięte w czasie budowy krzyża). Drugie (a może dwa - nie pamiętam), były (i chyba są) w lesie powyżej Placu Zebrań Ludowych. Mówiąc szczerze, to myślałem że powojenne.

[Alkali 0]

No i to już koniec „wykładu”. A może ktoś widział u siebie takiego cudaka ?? Ma 24 śruby średnicy takiej samej jak szpilki większego wieńca na podstawach 105-tek ale średnica całego wieńca to 108 cm, a odstęp pomiędzy śrubami wynosi tylko 14 cm.

Alkali

[beaviso 15]

Bardzo ciekawe spostrzeżenie z tymi przejściówkami"!
Spójrz proszę na fotkę Flaka 10.5 cm, którą zamieściłem kilkanaście postów wyżej (kolorowa, współczesna) - wyraźnie widać tam kolumnę armaty przytwierdzoną właśnie do takiej płyty-przejściówki, a tę dopiero do podłoża chyba 12 śrubami. Jak pisałem w innym poście to faktycznie było 130 cm.

Ale nie wszystko wygląda tak kolorowo - co powiesz na cokoły z podwójnym pierścieniem śrub (na oko 2x12)? (Gdynia-Kolibki, najprawdop. 12.8 cm)
link [strona Kazika]: http://free.of.pl/x/xzn/nowe/kolibki/foto/7.htm

Ale już 10.5 cm (Rumia-Markowiec) - faktycznie 12 śrub.
http://free.of.pl/x/xzn/kolor/ost/rum2_ram.htm
http://free.of.pl/x/xzn/kolor/ost/markowiec4.htm

pozdr,M

[Alkali 0]

Witam ponownie,

Opisaliście już Koledzy wiele różnych podstaw pod niemieckie pelotki ale czy ktokolwiek widział u siebie taką podstawę lub potrafi zidentyfikować co na niej stało ?
Jest na bazie foremnego ośmioboku, a jej parametry są następujące :
- średnica zewnętrznego pierścienia (12 szpilek) – 109 cm
- odstęp pomiędzy szpilkami - 26 cm
- średnica wewnętrznego pierścienia (8 szpilek) – 90 cm
- odstęp pomiędzy szpilkami – 34 cm
- średnica wnęki na śrubunek – 147 cm
- głębokość wnęki – 12 cm
- długość jednej krawędzi ośmioboku – 165 cm
- „rozpiętość” całej podstawy – 407 cm
Zwróćcie uwagę, że przy wewnętrznym pierścieniu są dwa dodatkowe bolce bez gwintu, a na zewnętrz wnęki śrub jest w betonie 6 małych otworów.
W składzie tej baterii – na 99,9 % należącej do Luftwaffe – jest 6 takich podstaw.

A więc ktokolwiek widział, ktokolwiek wie !!!

[jack61 0]

Naostatnim zdj wdać jakby po zamontowaniu obreczy wszystko było jeszcze raz oblane betonem ????

[zelig 0]

Z kolei intuicyjnie, to te podstawy wydają się być bardziej flakowe niż reflektorowe. No i właściwie po co reflektorom byłaby potrzebna aż tak stabilna podstawa..?

A przedwczoraj znalazłem jeszcze coś takiego >>
Ale wydaje mi się, że pochodzenie militarne tego kwietnika byłoby już zbyt mocno naciągane.. (w szczerym polu, sztuk: 1, okolice Iłży)

W ogóle zagadka tych postumentów zaczyna powoli przypominać tajemnicę kręgów zbożowych... Może za wszystkim stoją Oni? Wystarczy tylko poczytać Superexpres" i okaże się, że wszyscy już od dawna wiedzą co to za o-kręgi ...

... Czym są, skąd przybywają, itd.....

[Alkali 0]

Teraz z drugiej strony,

[Alkali 0]

i zbliżenie na śrubki

[kazik 0]

A czy słyszeliście coś może na temat innych radarów w okolicach Trójmiasta? Przecież tak dużo znajduje się tu niemieckich stanowisk Flak. W Świnoujściu posiadały one wsparcie stacji radarowych, a u nas?
W sprawie tych podstaw w Babich Dołach poznęcam się nieco nad Przemkiem :)
Co do wielośrubunkowych podstaw - zamieszcam fotki - może ktoś inny będzie w stanie pomóc w sprawie rodzaju działa montowanego na takim śrubunku

[janek_toruń 0]

Grzesio ma kurna racje , ja to już ripostowałem dla zasady :) he he ale to faktycznie 36 - stka,
pozdr

aaaaaaaa i dzięki szefo pozdr

[Alkali 0]

Do Jack61 :

Gdzie we Wrocławiu są te pozostałości, które pokazałeś na fotkach puszczonych na forum 28 grudnia ? Albo inaczej, skoro trwasz na stanowisku, że to pozostałości niemieckich instalacji radarowych to jak z tego miejsca daleko do Sołtysowic ????


Do Kolegów z Torunia :

Czy przypadkiem wiecie jak obecnie nazywa się miejscowość, która „za Niemca” nosiła nazwę Birklau ??? To gdzieś w pobliżu Torunia ale na żadnym wykazie czegoś takiego jak dotąd nie znalazłem.


Alkali