Brygada Swietokrzyska NSZ-1945r.

[jaca2003]

A i jeszcze jedno do Trapera.nie dziwie ci się że pracy pana Hllebrandta nie traktujesz powaznie.nie można takiej pracy przeczytać jesli nie potrafi sie przeczytac nazwiska autora.Masz racje człowiek taki nie może byc dla ciebie wiarygodny.
pozdrawiam

[mike110]

A swoją drogą to kolego Traper to opierasz się na naprawdę obiektywnych" źródłach :) www.patriota.pl i www.naszawitryna.pl Nieźle, nieźle. Białe kaptury, miecze, krzyże, stosy i te rzeczy. Leszek Żebrowski i Rafał Sierchuła pisał o NSZ i prawdziwych narodowcach w Szczerbiec" nr 4,5,6,7,8,9,10,11,12. Brawo! Naprawdę fascynujące pismo. Myślę stary, że łykasz propagandę jak ci, których nienawidzisz!

[jaca2003]

kol Traper łyka kazde zródło pod warunkiem że żródło ma takie same poglądy jak on.moim zdaniem(zaznaczam moim) takich ludzi należy izolowac od społeczeństwa.Mielismy takich po 44 mamy po 89.Niewiadomo tylko którzy sa gorsi.
Pozdrawiam

[bocian1]

Do mike110
Naturalnie niezarzucam Ci sympati z tymi bydlakami,ala swego czasu gdy Unia Wolności była przy korycie to pan M.Czech na łamach Gazety Wybor. wmawiał polakom że rezuny z UPA są także ofiarami stalinizmu,ba! akcję Wisła zresztą nasze władze też potępiły nie biorąc pod uwagę co by się działo w Bieszczadach 1990r. gdyby takiej akcji wcześniej nie było.Jóż widzę te hasła o Samoistnej Ukrainie".Co do NSZ to wydaje mi się że jest to zdanie podobne do oceny Oddziału Ognia" i jego samego.Dla innych jest on bohaterem a dla innych bandytą .Ile sympati takie opinie,ale podyskutować można.
pozdr.

[mike110]

Bocian, myślę, że to dotyczy większości ludzi i organizacji. I tych z prawej i tych z lewej strony. Bohaterowie dla jednych a bandyci dla drugich. Mam tylko nadzieję, że w tym ferworze nie dojdzie do wybielania hitlerowców. A przynajmniej w Polsce bo u siebie to oni już dawno zrobili z siebie niewinne ofiary polskiego okrucieństwa.

[mike110]

A wiecie, że w Encyklopedii terroryzmu" wydanej przez SPAR" w 1995(?)r. AK figuruje jako organizacja terrorystyczna? Nieźle, co. Zdaje się, że ta książka to przedruk z orginału czeskiego lub słowackiego.

[jaca2003]

I o to w tym wszystkim chodzi.Dyskusja.A nie monopol na wiedzę.Z każdego wątku mozna sie coś nowego dowiedziec
Pozdrawiam

[Traper7]

Panowie albo się wymieniamy informacjami, albo sypiemy sobie tekstami jak Jaca czy Mike mi. Jeśli chcecie na tym poziomie rozmawiać to beze mnie. Jestem za poważny na pyskówki z Wami. Kolego Jaca, jesli zarzucasz mi błędną pisownię czyjegoś nazwiska to spójrz sam jakie Ty błędy ortograficzne popełniasz. Koniec przekazu. Nie rozmawiam z piewcami czerwonych. Zajmuję się historia Polskiego Podziemia i gardzę komuchami.

[jaca2003]

Masz racje że nimi gardzisz.Oni nie powinni byli wyjsc zwyciesko z tej wojny.gdyby oni wtedy zostali wyrżnieci przez Twoich idoli to pewnie dziś nie musiałbym prubowac wkładac troche wiedzy do twej łepetyny, a to z tego powodu że prawdopodobnie byś sie nie urodził.Piszesz o wymianie informacji?Czy jednak wolisz pozucac tekstami?sprawdz swój pierwszy post w temacie i wskaz ta wiedze którą się chcesz wymieniac.Błąd ortograficzny kolego Traper zdaża sie często ale przekrecanie nazwisk?To już jest niegrzeczne(jak w filmie Pan Psikutas bez s)
pozdrawiam

[michalczewski]

Ja juz dawno dalem sobie spokuj bo pod pozorem dyskusji ktos proboje mi wmowic swoie racje i jeszcze zarzuca mi ze prubuje przeforsowac swoje jako jedyne prawdziwe. A co do zrodel to raczej sie nie przyznam bo wtedy wskoczycie mi na plecy i zajedziecie mnie jak chora szkape.

[Traper7]

Chcesz mi wkładać wiedzę? ,naucz się najpierw pisać poprawnie w języku polskim.

[mike110]

Kolego Traper, jakimi to tekstami, aż tak cię uraziłem? Piszesz o poziomie rozmowy? Cytat jednej z twoich wypowiedzi:
...co Ty bredzisz człowieku?! Masz jakieś dowody? (...) To że jest to forum publiczne i mamy demokracje nie oznacza że można wypisywać dowolne pierdoły i przekłamania"
Poziom niezły. Co dalej? Wyzwiesz nas na pojedynek?
... Koniec przekazu. Nie rozmawiam z piewcami czerwonych. Zajmuję się historia Polskiego Podziemia i gardzę komuchami".
Przykro mi to powiedzieć ale jeśli tak myślisz to masz ciasny umysł. Skrajnie prawicowe poglądy są tak samo złe jak skrajnie lewicowe. I nie jestem komuchem" ale Polakiem i patriotą. Jak trzeba to potrafię rozmawiać z ludźmi twojego pokroju. Choćby dlatego, że przeciwnika trzeba znać. Szkoda, że ty masz inne zdanie na temat takich dyskusji. Zawsze możesz podpalić jakieś gniazdo czerwonych. Może taki poziom" bardziej będzie ci odpowiadać.
Ps. Mam szacunek do wielu ludzi, którzy walczyli o Polskę. Z WiN i AK ale i tych z LWP czy MO. Jak już wcześniej pisałem, porządni ludzie byli po obu stronach barykady. Pozatym ja także interesuję się Armią Krajową a szczególnie Szarymi Szeregami. I co, zdziwiony?

[jaca2003]

Nie ma wstydu kolego michalczewski w ujawnieniu swoich żródeł wiedzy.ja tam się nie bałem i nigdy nie powiem nikomu ze sa nieprawdziwe.nawet gdy bedą tak tendencyjne jak kolegi Trapera to też będzie jakiś slad do dalszych poszukiwań.no chyba ze bedą podane jako jedyne słuszne.
To forum służy wymianie poglądów i informacji a nie sianiu nienawisci.Dyskutujmy i tak jak mówił mój poprzednik poznajmy swego wroga a będziemy wiedzieli jak z nim walczyć i wygrac.
pozdrawiam

[jaca2003]

powróćmy może do Brygady Świetokrzyskiej.Temat ciekawy i niejednoznaczny.ile głów tyle opinii.Co wiedziałem to napisałem czekam na inne fakty i opinie na ten temat.
pozdrawiam

[tbrk]

Można mieć do wyboru następujące opcje:
1. Walka z niemcami do utraty ok. 90% stanu osobowego bez uzyskania celów militarnych o politycznych nie wspominając.
2. Rozwiązanie jednostki lub przejście do konspiracji (UB i plutony egzekucyjne miały by trochę więcej pracy)
3. Wycofanie jednostki na zachód z zachowaniem potencjału ludzkiego.

[mike110]

Ja mam tylko jedno nurtujące mnie pytanie. Po czym można stwierdzić, że ktoś we wspomnieniach kłamie a inny pisze samą prawdę? To dość ciekawe bo wiele osób bezkrytycznie podchodzi do tego co słyszy lub przeczyta. To tak ogólnie a propos relacji ustnych i pisanych przekazywanych przez osoby zainteresowane...

[jaca2003]

Forumowicz jaca wspomina o tym ze GL sobie przypisywała wystawienie pierwszego oddziału partyzanckiego(nawet sobie przypisali utworzenie pierwszego oddziału partyzanckiego)i nie chodzi mi o małego franka(w tej chwili nie pamiętam który to niby miał być)O akcji AL i gestapo na Poznańskiej nie słyszałem i gdybyś mógł wrzucić jakies żrudełko to bym był dzwieczny(lub wdzięczny).Wypowiedz Bieruta jest znana losy AK-owców i oficerów września też układały sie różnie(jednych na leczenie klimatyczne inni dosłuzyli się nawet generalskich szlifów a inni jeszcze urzyżniali polską ziemie).Zresztą UB z radością wykańczało nawet swoich członków.Natomiast nie moge zgodzic się z teoria ze trzeba w ten sposób było ratowac co się da(chodzi o BŚ).Leżącego się nie kopie.póki niemiec jeszcze był w miarę silny to sie z nim funflowali a jak już lezał i kwiczał to chajda na giermańca.Co do wyzwalania obozów to czytałem o wielu przypadkach gdziewieżniowie bez pomocy z zewnatrz sami dali sobie rade.Moim zdaniem BŚ znalazła się we właściwym momencie we własciwym miejscu i nawet to nie zmywa z nich polskiej krwi.tym bardziej że w tym okresie straznicy mieli średnio po ok 42 lata(jeden 14 drugi 70 średnia wychodzi 42).Z takimi to nawet ja bym sobie dał rade.
Moje zdanie na temat BŚ już wyraziłem i w świetle faktów które znam nie zmienie. Co do agentów to przypominam rozkaz Śmigłego póżniej nie zmieniony z Sowietami nie walczyc".Tak że w świetle prawa miedzynarodowego skoro nie byliśmy z nimi w stanie wojny to mogła to byc tylko BRATERSKA POMOC"(szkoda że w takiej formie i tak długo).Szkoda równiez ze nasi sojusznicy zdradzili nas po raz pierwszy we wrześniu a drugi raz w jałcie.
Pozdrawiam

[Boruta]

Gadałem z kumplem o AK i NSZ. Jego ojciec był w AK i mówił, że starali się trzymać z dala od NSZ. Nie lubili ich.
Pozdrawiam

[tbrk]

Nie ulega watpliwości, że dowództwo BŚ w przeciwieństwie np. do Komorowskiego kierowało się realizmem a nie fikcją. Ponieważ prawda jest niewygodna zawsze NSZ będą wyklęte".
Pytanie: kto widział zdjęcie Komorowskiego ściskającego dłoń von dem Bacha w Powstaniu 44" N. Davisa ?.

[feeder]

Niedawno słyszałem o oskarżeniu jakiegoś oddziału NSZ przez Francuzów o zbrodnie dokonane na terenie jakiegoś obozu dipisów w Niemczech. Czy ktoż coś wie na ten temat?

[bocian1]

Witam.
Do- tbrk-
Z toku twojego myślenia można wnioskować że po zajęciu przez Niemcy :Polski,Francji,wkroczeniu do Sowietów, ealistyczny" przęciętny Polak powinien domagać sie stworzenia i zaciągnąć do polskiej dyw.waffen-ss,bo myśląc ealistycznie" Europa została pożarta przez nazistów,a tak może udałoby się jakoś przeżyć, bo przecież walka z okupantem, który zajął całą Europę to idiotyzm.Moje gratulacje za takie beznadziejne myślenie.Co do zdjęcia Bora" to pisz przynajmniej prawdę,nie w powstaniu 44" ale po powstaniu ,po podpisaniu kapitulacji,po tak heroicznej walce tylu bezinteresownych młodych ludzi.
pozdr.

[tbrk]

Chodzi o tytuł książki a nie czas :) ciekawy tok myślenia. Po zniszczeniu miasta, wymordowaniu mieszkańców (rozkaz von dem Bacha o oszczędzaniu amunicji i roztrzeliwaniu ludzi od 15 lat w górę) to niby cacy i można ?

[tbrk]

PS nie przypominam sobie abym wspominał coś o stworzeniu polskiego waffen SS". To nazywa się nadinterpretacja.

[bocian1]

A słyszałeś a moze czytałeś o protestach ludności w-wy,i przeklinaniu powstańców że przez nich muszą ginąć,ja niesłyszałem,resztę sam wywnioskuj.

[jaca2003]

Ja uwazam ze tu wychodzi zwykłe polskie warcholstwo.Skoro wszyscy są za to ja będe przeciw.Jesli ktoś sie poczuje urazony to sorry.nie chciałem nikogo obrazic ale to wygląda na przekore(może tak bedzie lepiej).Skoro wszyscy będa potępiac NSZ to zawsze znajdzie się ktoś kto ich bedzie gloryfikował.To tak jak u szkopów powstaja partie gloryfikujące nazizm choc wiekszosc z członków takich partii zna ten problem z książek i to nie zawsze obiektywnych.
pozdrawiam