Brygada Swietokrzyska NSZ-1945r.

[bjar_1]

Romans trwał już jakiś czas, to nie był nagły wybuch namiętności. Biedny zwykły żołnierz mógł nie wiedzieć kto prowadzi go na sznurku, za to dowództwo brygady skumane było bardzo mocno z radomskim Gestapo i Fuchsem.

[takafura]

7 minut temu, Erih napisał:

 wycofanie było bardzo interesowne - wiedzieli że jak się smród po Niemcach rozwieje, to zostaną rozliczeni. No to się z nimi zabrali w bezpiecznym kierunku.

   Hmm... nic nowego, zaryzykowałbym że napisałem dokładnie to samo.

[Erih]

Teraz, takafura napisał:

   Hmm... nic nowego, zaryzykowałbym że napisałem dokładnie to samo.

I to zarówno przez AK jak i "Czerwonych". Jedni i drudzy mieli jakąś dziwną alergię na osoby współpracujące z Niemcami. Przy czym "Czerwoni", przypominam, właśnie kończyli Wielką Wojnę Ojczyźnianą, więc sytuacja była deczko inna niż we Wrześniu.

[takafura]

8 minut temu, bjar_1 napisał:

Romans trwał już jakiś czas, to nie był nagły wybuch namiętności. Biedny zwykły żołnierz mógł nie wiedzieć kto prowadzi go na sznurku, za to dowództwo brygady skumane było bardzo mocno z radomskim Gestapo i Fuchsem.

  Staram się zrozumieć:  latem '44 Sowieci idą jak burza, zajmując Litwę, wschodnią Polskę, tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Skąd więc to uczucie do Niemców ?  Co chcieli zyskać oprócz biologicznego przetrwania - jakieś korzyści polityczne, finansowe ? Chcę zrozumieć po prostu motywacje.

Ps. Są Ci znane jakieś korzyści jakie odnieśli Niemcy na tym rozejmie czy jakieś zbrodnie popełnione przez BŚ wspólnie z Niemcami ?

[Tyr]

13 godzin temu, balans napisał:

A ty sympatyku banderowców jesteś żałosny. Zdjęcie zostało zrobione w marcu 39 podczas wizyty Ribbentropa w Warszawie. Podczas tej wizyty Beck usłyszał od niego słynne "Morze Czarne to też morze". Polecam jeszcze dokształcić się z tego, co się wydarzyło w kwietniu 39 na osi Londyn-Berlin-Warszawa i dlaczego Hitler właśnie wtedy podjął decyzję o ataku na Polskę, pomimo tego, że nie planował wojny światowej w 39 roku, bo był do niej jeszcze nieprzygotowany. I nie zachowuj się jak bulgotnik kąpielowy.

balans nic mi nie wiadomo by Polska po tej propozycji zmieniła granice. Kacapy zaś napadły na Polskę i żadna twoja sowiecka propaganda tego nie zmieni. Pewnie zaraz zaczniesz udowadniać, że sowiecka okupacja to sprawiedliwość dziejowa a ich terror był dla nas dobrodziejstwem.  

[Czlowieksniegu]

takafura

"latem '44 Sowieci idą jak burza, zajmując Litwę, wschodnią Polskę, tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Skąd więc to uczucie do Niemców ?"

Przyspiesz to-to do jesieni 1943... Już wtedy NSZ przeprosiło się z Jurą i Fuchsem. W tym właśnie problem- współpraca nie dotyczyła przełomu 1944/45, gdy można wybielać chęcią przejścia na Zachód. Ona zaczęła się dobre pół roku wcześniej.

[Tyr]

„1) Wciągnąć do współpracy wybitniejszych przedstawicieli polskiej inteligencji, względnie sprowokować ich do zajęcia jasnego stanowiska wobec komunizmu i PPR. W przypadku negatywnego ustosunkowania się ich, względnie odmowy – likwidować we własnym zakresie lub drogą denuncjacji.

2) Przenikać w większym niż dotąd stopniu do polskich organizacji niepodległościowców w celu wyłowienia ludzi na kierowniczych stanowiskach, których należy natychmiast likwidować przez denuncjacje do G[estap]o bądź też własne organy wykonawcze.

3) Wzmóc pod firmą polskich organizacji niepodległościowych działalność sabotażową o charakterze rażących demonstracji i prowokacji, by spowodować zwiększenie represji ze strony Niemców i likwidowanie przy ich pomocy polskich organizacji faszystowskich"

https://historia.uwazamrze.pl/artykul/961094/mordercy-spod-znaku-komuny

[Czlowieksniegu]

A to a propos i exilibris?

[Tyr]

Exlibris perspektyw podziemia niepodległościowego. 

[takafura]

19 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

 W tym właśnie problem- współpraca nie dotyczyła przełomu 1944/45, gdy można wybielać chęcią przejścia na Zachód. Ona zaczęła się dobre pół roku wcześniej.

  Planuję sie podszkolić w tym temacie ale teraz tylko zapytam - padają ciągle insynuacje o cytuję:"kolegowaniu się", "romansie", "miłości", "kolaboracji".

Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45  który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ?

A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ?

[Czlowieksniegu]

takafura

"Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45  który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ? "

Przecież powyższe, to tak naprawdę cytata z obrońców NSZ.. Więc w czym problem?

Jak rozumiem i już to nie raz napisałem- w nieciekawym świetle stawia to wszystkich, którzy zostali na terenach zajętych przez A.Cz. i stawiali jej czynny opór. A już całkiem za osoby niepoważne rozkazodawców Akcji Burza*, która poza tysiącami ofiar śmiertelnych, spowodowała ujawnienie struktur.

"A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ? "

Wbrew pozorom jest to dość jasne- dzięki Grupie Toma i jej układom z III Rzeszą wydawało się zapewne oficjelom NSZ, że uda się wytłuc wszystkich myślących inaczej i komunistów. Pomyśl o Jasnogórskiej 25a w Częstochowie, dla przykładu. Podobnie, jak czystki, które wśród wierchuszki NSZ były samodzielnie przeprowadzane.

 

 

* która na marginesie mocno odbiła się na sytuacji Polaków w konflikcie z Ukraińcami/OUN-UPA

 

[takafura]

9 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

takafura

"Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45  który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ? "

Przecież powyższe, to tak naprawdę cytata z obrońców NSZ.. Więc w czym problem?

Jak rozumiem i już to nie raz napisałem- w nieciekawym świetle stawia to wszystkich, którzy zostali na terenach zajętych przez A.Cz. i stawiali jej czynny opór. A już całkiem za osoby niepoważne rozkazodawców Akcji Burza*, która poza tysiącami ofiar śmiertelnych, spowodowała ujawnienie struktur.

"A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ? "

Wbrew pozorom jest to dość jasne- dzięki Grupie Toma i jej układom z III Rzeszą wydawało się zapewne oficjelom NSZ, że uda się wytłuc wszystkich myślących inaczej i komunistów. Pomyśl o Jasnogórskiej 25a w Częstochowie, dla przykładu. Podobnie, jak czystki, które wśród wierchuszki NSZ były samodzielnie przeprowadzane.

 

 

* która na marginesie mocno odbiła się na sytuacji Polaków w konflikcie z Ukraińcami/OUN-UPA

 

Dzięki za cierpliwe i łopatologiczne wyrażenie swoich opinii.

Porządkuję sobie w ten sposób rzeczy oczywiste oraz widzę obszar sporny i mocno kontrowersyjny..

[Czlowieksniegu]

takafura- wbrew pozorom, temat prosty jak budowa cepa.

Nie dość, że wahadło bezmyślnie wybiło w drugą stronę, to znalazło grono bezrefleksyjnych wyznawców, którzy uprawiają mentalne wygibasy, aby uzasadnić swoją wersję.

Nikt szeregowych żołnierzy NSZ czy BŚ o kolaborację nie oskarża en masse, co nie oznacza, że dowództwo nie wiedziało w jakie bagno ich pcha i jakie będą efekty.
Z drugiej strony powyższe, na dziś, nie przekłada się na żołnierzy lewicowej partyzantki, którzy, wraz z I i II (L)WP są traktowani jako zdrajcy.

 

[Tyr]

Marcin, przeczytaj wątek i zobacz kto i ile razy oskarżał BŚ o kolaborację i ile razy definiowałem znaczenie tego słowa...

[les05]

Kiedyś bolszewia domagała się dla nich kary śmierci, dziś neobolszewia chce tylko zniszczyć pamięć o nich. Od 80 lat szukają kwitów na BS, bo nie mają nic poza opowieściami z mchu i paproci dla niezbyt ogarniętych dzieci. 

[bjar_1]

Miejmy nadzieję kwity są, niemieckie. Bo akowskie czy bechowskie są od dawna. 

A co chciałeś uzyskać wstawiając okładkę gazety - organu prasowego PZPR? Choć, że Bohun powinien wisieć za swoją miłość do Gestapo to oczywista oczywistość.

[les05]

9 minut temu, bjar_1 napisał:

Miejmy nadzieję kwity są, niemieckie. Bo akowskie czy bechowskie są od dawna.

Pewnie modlisz się o nie do swojego bolszewickiego bożka.

[bjar_1]

Puknij sie w ten twój chory łeb. Do bolszewickiego bożka to się może ty modlisz, z całą rodziną.

[Czlowieksniegu]

Tyr

"Marcin, przeczytaj wątek i zobacz kto i ile razy oskarżał BŚ o kolaborację i ile razy definiowałem znaczenie tego słowa... "

Wyduś, wreszcie, z siebie, że NSZ-BŚ nie utrzymywało od 1943 roku przyjaznych stosunków z III Rzeszą i będziemy mieli spokój.

[les05]

Maszerują na pohybel bolszewikom.

We Vsekarach w obecności wysłannika gen. Andersa, ppłk. Alojzego Mazurkiewicza maszeruje Brygada Bohuna 15.05.1945 r.

[bjar_1]

Maszerowali, owszem. A dotarli tam razem z Wehrmachtem i pod opieką Gestapo z Radomia.

[Tyr]

3 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

NSZ-BŚ nie utrzymywało od 1943 roku przyjaznych stosunków z III Rzeszą i będziemy mieli spokój.

Jestem tego pewny na 101%

[Czlowieksniegu]

No.... Przynajmniej wiemy, o jakiej aberracji merytorycznej dyskutujemy.
Znaczy się kończymy dyskutować, bo w świetle dokumentów współczesnych, sensu to nie ma.

 

[Tyr]

Nie złość się bo złość piękności szkodzi;)

NSZ-BŚ nie mogła w 1943 roku utrzymywać przyjaznych stosunków z trzecim rajchem bo jeszcze wtedy nie istniała... A nadto w 43 pod koniec sierpnia AS-NSZ odstrzeliła Niemcom generała* i trochę innych oficerów. Pewnie przez pomyłkę bo myśleli, że to kacapskie skoczki;)

*Kurt Renner

[Czlowieksniegu]

To teraz jeszcze, jak już taki nomenklaturowy purysta z Ciebie, popraw wszędzie w wątku, odpowiednio, NSZ-AK, NSZ-ONR... Życzę powodzenia

 

PS Liczymy od daty wydania rozkazu przez Zub-Zdanowicza, czy od momentu, gdy Piwnik dotarł do "Tarzana"?