bjar_1 Napisano 17 Maj 2020 Napisano 17 Maj 2020 Romans trwał już jakiś czas, to nie był nagły wybuch namiętności. Biedny zwykły żołnierz mógł nie wiedzieć kto prowadzi go na sznurku, za to dowództwo brygady skumane było bardzo mocno z radomskim Gestapo i Fuchsem.
takafura Napisano 17 Maj 2020 Napisano 17 Maj 2020 W dniu 17.05.2020 o 21:33, Erih napisał: wycofanie było bardzo interesowne - wiedzieli że jak się smród po Niemcach rozwieje, to zostaną rozliczeni. No to się z nimi zabrali w bezpiecznym kierunku. Expand Hmm... nic nowego, zaryzykowałbym że napisałem dokładnie to samo.
Erih Napisano 17 Maj 2020 Napisano 17 Maj 2020 W dniu 17.05.2020 o 21:43, takafura napisał: Hmm... nic nowego, zaryzykowałbym że napisałem dokładnie to samo. Expand I to zarówno przez AK jak i "Czerwonych". Jedni i drudzy mieli jakąś dziwną alergię na osoby współpracujące z Niemcami. Przy czym "Czerwoni", przypominam, właśnie kończyli Wielką Wojnę Ojczyźnianą, więc sytuacja była deczko inna niż we Wrześniu.
takafura Napisano 17 Maj 2020 Napisano 17 Maj 2020 W dniu 17.05.2020 o 21:40, bjar_1 napisał: Romans trwał już jakiś czas, to nie był nagły wybuch namiętności. Biedny zwykły żołnierz mógł nie wiedzieć kto prowadzi go na sznurku, za to dowództwo brygady skumane było bardzo mocno z radomskim Gestapo i Fuchsem. Expand Staram się zrozumieć: latem '44 Sowieci idą jak burza, zajmując Litwę, wschodnią Polskę, tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Skąd więc to uczucie do Niemców ? Co chcieli zyskać oprócz biologicznego przetrwania - jakieś korzyści polityczne, finansowe ? Chcę zrozumieć po prostu motywacje. Ps. Są Ci znane jakieś korzyści jakie odnieśli Niemcy na tym rozejmie czy jakieś zbrodnie popełnione przez BŚ wspólnie z Niemcami ?
Tyr Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 W dniu 17.05.2020 o 17:22, balans napisał: A ty sympatyku banderowców jesteś żałosny. Zdjęcie zostało zrobione w marcu 39 podczas wizyty Ribbentropa w Warszawie. Podczas tej wizyty Beck usłyszał od niego słynne "Morze Czarne to też morze". Polecam jeszcze dokształcić się z tego, co się wydarzyło w kwietniu 39 na osi Londyn-Berlin-Warszawa i dlaczego Hitler właśnie wtedy podjął decyzję o ataku na Polskę, pomimo tego, że nie planował wojny światowej w 39 roku, bo był do niej jeszcze nieprzygotowany. I nie zachowuj się jak bulgotnik kąpielowy. Expand balans nic mi nie wiadomo by Polska po tej propozycji zmieniła granice. Kacapy zaś napadły na Polskę i żadna twoja sowiecka propaganda tego nie zmieni. Pewnie zaraz zaczniesz udowadniać, że sowiecka okupacja to sprawiedliwość dziejowa a ich terror był dla nas dobrodziejstwem.
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 takafura "latem '44 Sowieci idą jak burza, zajmując Litwę, wschodnią Polskę, tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. Skąd więc to uczucie do Niemców ?" Przyspiesz to-to do jesieni 1943... Już wtedy NSZ przeprosiło się z Jurą i Fuchsem. W tym właśnie problem- współpraca nie dotyczyła przełomu 1944/45, gdy można wybielać chęcią przejścia na Zachód. Ona zaczęła się dobre pół roku wcześniej.
Tyr Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 „1) Wciągnąć do współpracy wybitniejszych przedstawicieli polskiej inteligencji, względnie sprowokować ich do zajęcia jasnego stanowiska wobec komunizmu i PPR. W przypadku negatywnego ustosunkowania się ich, względnie odmowy – likwidować we własnym zakresie lub drogą denuncjacji. 2) Przenikać w większym niż dotąd stopniu do polskich organizacji niepodległościowców w celu wyłowienia ludzi na kierowniczych stanowiskach, których należy natychmiast likwidować przez denuncjacje do G[estap]o bądź też własne organy wykonawcze. 3) Wzmóc pod firmą polskich organizacji niepodległościowych działalność sabotażową o charakterze rażących demonstracji i prowokacji, by spowodować zwiększenie represji ze strony Niemców i likwidowanie przy ich pomocy polskich organizacji faszystowskich" https://historia.uwazamrze.pl/artykul/961094/mordercy-spod-znaku-komuny
takafura Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 W dniu 18.05.2020 o 06:49, Czlowieksniegu napisał: W tym właśnie problem- współpraca nie dotyczyła przełomu 1944/45, gdy można wybielać chęcią przejścia na Zachód. Ona zaczęła się dobre pół roku wcześniej. Expand Planuję sie podszkolić w tym temacie ale teraz tylko zapytam - padają ciągle insynuacje o cytuję:"kolegowaniu się", "romansie", "miłości", "kolaboracji". Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45 który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ? A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ?
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 takafura "Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45 który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ? " Przecież powyższe, to tak naprawdę cytata z obrońców NSZ.. Więc w czym problem? Jak rozumiem i już to nie raz napisałem- w nieciekawym świetle stawia to wszystkich, którzy zostali na terenach zajętych przez A.Cz. i stawiali jej czynny opór. A już całkiem za osoby niepoważne rozkazodawców Akcji Burza*, która poza tysiącami ofiar śmiertelnych, spowodowała ujawnienie struktur. "A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ? " Wbrew pozorom jest to dość jasne- dzięki Grupie Toma i jej układom z III Rzeszą wydawało się zapewne oficjelom NSZ, że uda się wytłuc wszystkich myślących inaczej i komunistów. Pomyśl o Jasnogórskiej 25a w Częstochowie, dla przykładu. Podobnie, jak czystki, które wśród wierchuszki NSZ były samodzielnie przeprowadzane. * która na marginesie mocno odbiła się na sytuacji Polaków w konflikcie z Ukraińcami/OUN-UPA
takafura Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 W dniu 18.05.2020 o 07:33, Czlowieksniegu napisał: takafura "Taktyczny rozejm z Niemcami z przełomu 44/45 który w 100 % który można wytłumaczyć chęcią uniknięcia tortur NKWD i pewnej śmierci nazywasz "wybielaniem" ? Serio ? " Przecież powyższe, to tak naprawdę cytata z obrońców NSZ.. Więc w czym problem? Jak rozumiem i już to nie raz napisałem- w nieciekawym świetle stawia to wszystkich, którzy zostali na terenach zajętych przez A.Cz. i stawiali jej czynny opór. A już całkiem za osoby niepoważne rozkazodawców Akcji Burza*, która poza tysiącami ofiar śmiertelnych, spowodowała ujawnienie struktur. "A jakie cele ( ideowe, polityczne, militarne) chciało zrealizować przy pomocy Gestapo NSZ na początku czyli jesienią 43 r. ? " Wbrew pozorom jest to dość jasne- dzięki Grupie Toma i jej układom z III Rzeszą wydawało się zapewne oficjelom NSZ, że uda się wytłuc wszystkich myślących inaczej i komunistów. Pomyśl o Jasnogórskiej 25a w Częstochowie, dla przykładu. Podobnie, jak czystki, które wśród wierchuszki NSZ były samodzielnie przeprowadzane. * która na marginesie mocno odbiła się na sytuacji Polaków w konflikcie z Ukraińcami/OUN-UPA Expand Dzięki za cierpliwe i łopatologiczne wyrażenie swoich opinii. Porządkuję sobie w ten sposób rzeczy oczywiste oraz widzę obszar sporny i mocno kontrowersyjny..
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 takafura- wbrew pozorom, temat prosty jak budowa cepa. Nie dość, że wahadło bezmyślnie wybiło w drugą stronę, to znalazło grono bezrefleksyjnych wyznawców, którzy uprawiają mentalne wygibasy, aby uzasadnić swoją wersję. Nikt szeregowych żołnierzy NSZ czy BŚ o kolaborację nie oskarża en masse, co nie oznacza, że dowództwo nie wiedziało w jakie bagno ich pcha i jakie będą efekty. Z drugiej strony powyższe, na dziś, nie przekłada się na żołnierzy lewicowej partyzantki, którzy, wraz z I i II (L)WP są traktowani jako zdrajcy.
Tyr Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Marcin, przeczytaj wątek i zobacz kto i ile razy oskarżał BŚ o kolaborację i ile razy definiowałem znaczenie tego słowa...
les05 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Kiedyś bolszewia domagała się dla nich kary śmierci, dziś neobolszewia chce tylko zniszczyć pamięć o nich. Od 80 lat szukają kwitów na BS, bo nie mają nic poza opowieściami z mchu i paproci dla niezbyt ogarniętych dzieci.
bjar_1 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Miejmy nadzieję kwity są, niemieckie. Bo akowskie czy bechowskie są od dawna. A co chciałeś uzyskać wstawiając okładkę gazety - organu prasowego PZPR? Choć, że Bohun powinien wisieć za swoją miłość do Gestapo to oczywista oczywistość.
les05 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 W dniu 18.05.2020 o 08:57, bjar_1 napisał: Miejmy nadzieję kwity są, niemieckie. Bo akowskie czy bechowskie są od dawna. Expand Pewnie modlisz się o nie do swojego bolszewickiego bożka.
bjar_1 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Puknij sie w ten twój chory łeb. Do bolszewickiego bożka to się może ty modlisz, z całą rodziną.
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Tyr "Marcin, przeczytaj wątek i zobacz kto i ile razy oskarżał BŚ o kolaborację i ile razy definiowałem znaczenie tego słowa... " Wyduś, wreszcie, z siebie, że NSZ-BŚ nie utrzymywało od 1943 roku przyjaznych stosunków z III Rzeszą i będziemy mieli spokój.
les05 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Maszerują na pohybel bolszewikom. We Vsekarach w obecności wysłannika gen. Andersa, ppłk. Alojzego Mazurkiewicza maszeruje Brygada Bohuna 15.05.1945 r.
bjar_1 Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Maszerowali, owszem. A dotarli tam razem z Wehrmachtem i pod opieką Gestapo z Radomia.
Tyr Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 W dniu 18.05.2020 o 09:22, Czlowieksniegu napisał: NSZ-BŚ nie utrzymywało od 1943 roku przyjaznych stosunków z III Rzeszą i będziemy mieli spokój. Expand Jestem tego pewny na 101%
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 No.... Przynajmniej wiemy, o jakiej aberracji merytorycznej dyskutujemy. Znaczy się kończymy dyskutować, bo w świetle dokumentów współczesnych, sensu to nie ma.
Tyr Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 Nie złość się bo złość piękności szkodzi;) NSZ-BŚ nie mogła w 1943 roku utrzymywać przyjaznych stosunków z trzecim rajchem bo jeszcze wtedy nie istniała... A nadto w 43 pod koniec sierpnia AS-NSZ odstrzeliła Niemcom generała* i trochę innych oficerów. Pewnie przez pomyłkę bo myśleli, że to kacapskie skoczki;) *Kurt Renner
Czlowieksniegu Napisano 18 Maj 2020 Napisano 18 Maj 2020 To teraz jeszcze, jak już taki nomenklaturowy purysta z Ciebie, popraw wszędzie w wątku, odpowiednio, NSZ-AK, NSZ-ONR... Życzę powodzenia PS Liczymy od daty wydania rozkazu przez Zub-Zdanowicza, czy od momentu, gdy Piwnik dotarł do "Tarzana"?
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.