Czlowieksniegu

M81 "...demilitaryzację i denazyfikację..." Wydawało mi się, że co prawda amatorsko i bez pewnej części wiedzy, ale próbujemy serio pisać... "...zamrożenie walk na obecnej linii..." Pomijając to, co napisałem wyżej a propos rosyjskiego uzasadnienia i "celów" wywołania wojny, to... ja bym wcale nie obstawiał w ciemno, że bardzo wielu by się nie pogodziło. Co więcej- ich liczba maleje zapewne z każdym dniem. A jeśli pojawiają się nowi, to chyba na zasadzie "I po ch... były te "niepotrzebne" ofiary, skoro i tak przegraliśmy." PS Czasami, wg mnie, można odnieść wrażenie, że po stronie ukraińskiej przerażenie wywołuje przegrana/brak zwycięstwa, z całkiem dodatkowego powodu, którego zajawki już widzieliśmy- zacznie się rozliczanie "elit" politycznych i wojskowych, może zaczną się prawdziwe dochodzenia, kto i dlaczego zaniechał pewnych działań i przed 02.22 i później, gdzie się podziały miliardy, dlaczego aż do tego stopnia i skali rozdęła się korupcja na wielu szczeblach i w wielu instytucjach/służbach...

Land... Nie, spokojnie, trochę się nabijam... ale i serio piszę. Bo tak, jak spooora grupa Użytkowników wierzyła/wierzy w klęskę Moskwy, tak akurat ani ja, ani Je..., bo z bjarem to ciężko wyczuć, niestety nie byliśmy takimi optymistami. A teraz każdy dzień pokazuje, że niestety, się nie myliliśmy, choć obaj zapewne chętnie byśmy z tego zrezygnowali.... M81 Mimo kilku możliwości, wbrew pozorom, wg mnie, jest wariantów nie ma zbyt wiele, zwłaszcza, gdy, wg mnie oderwany dokumentnie od ziemi wariant zmiany władzy w Kijowie w 02-03.2022 się nie udał. Zwycięstwo* Ukrainy, to tak naprawdę każde długotrwałe, liczone w latach, zawieszenie broni, powrót do granic sprzed 02.2022. O odszkodowaniach, procesach zbrodniarzy, itp, nie ma co myśleć Zwycięstw Rosji może być kilka: - dojście po całości do Dniepru na południu a później wzdłuż linii Krzemieńczyk-Charków z zajęciem Charkowa i koniec, przy utrzymaniu oczywiście wszystkich zajętych terenów - powolne wygaszanie walk na +/- dzisiejszej linii frontu Powyższe oczywiście oznacza, zero odszkodowań, zero odpowiedzialności karnej, powolne acz skuteczne zdejmowanie sankcji. * takim dodatkowym "zwycięstwem" Ukrainy będzie także, choć im to lata, np rozszerzenie NATO, inne rozmieszczenie sojuszniczych armii w Europie, czy może, choć wątpię, lekka pobudka w UE i NATO....

Marek... "Sporo wojen przegrali w ciągu ostatnich kilku wieków...." Możesz jakieś, znaczące dla nich, przykłady podać? Pomijając Afganistan, bo to nie oni przegrali, choć taki był finał, a USA z nimi zwyciężyło- jest spora różnica. I drugie zastrzeżenie- nie przywołuj także I WŚ.. z wielu różnych powodów nikt nawet nie liczy na podobne zmiany u władzy, jakie na Kremlu wywołała... "Z perspektywy zwykłego obywatela jedno czego można być pewnym..." I tak, i nie... Budżetowo zapewne, lepiej, duuużo lepiej "wygląda" Moskwa, zapasy "gotówki"... nawet przy walącym się* budżecie- znów Moskwa, możliwości na przyszłość- znów zapewne Moskwa..., wytrzymałość/odporność społeczeństwa... znów Moskwa prowadzi... "W interesie walczących stron jest przekonać przeciwnika, że nie jest w stanie wygrać...." Niestety Kijów nie musi przekonywać, pomijając że wszyscy mają świadomość, że to nie nastąpi... * choć podobno dochody wzrosły...

Land... Ale dlaczego Ty mnie tam wywołałeś, jakbyś mi musiał, czy powinien tłumaczyć. Dla świętego spokoju powtórzę- pisząc "wszyscy" i tłumacząc proste-oczywiste fakty, obrażasz moją i Je... inteligencję :-( Masz, jako adresatów realnych sporo Użytkowników Forum, a jako wirtualnych niemal całą naszą "klasę" polityczną- pomijam standardowych i utylitarnych zwolenników Putina...

M81- pomijając twoje, dość oczywiste, powody takiego sformułowania wpisu... Znaczy się, że nagle SG WP nie tylko podjął decyzję, wszystko uzgodnił, itp, itd i ze środy na piątek siada do podpisywania umów wykonawczych? Fiu fiu...

Land.... Nie idź tą drogą i ... skoro wszyscy, to sprawdź, co ja i np Je... piszemy niemal od początku wojny. I jak określaliśmy szanse U. nawet nie na wygraną, a na sensowny, obojętnie jak zgniły kompromis. Tak, że wiesz... PS "Jeśli Ameryka nie da zielonego światła na niszczenie wszystkiego co się da w Rosji to nic się nie zmieni ....." Apacz- a tam wyżej, za pytanie, działające w obie strony, dlaczego U na terenie Rosji i odwrotnie, to mamy wywody, że Ukraina to robi, a Rosja nie ma czym. Przy czym, zdanie Waszyngtonu nie ma jakiegokolwiek znaczenia...

Je... A propos i exilibris niebieskich ptaków- tam, chyba, oczywiście bez związku z dwoma czy trzema art. Onetu, dość mocne tasowanie i zmiany osobowe poszły... I liczba młodych-zdolnych emerytów się zwiększyła :-(

karpik... Wracając, do Azji, ale na chwilę, bo w przeciwieństwie do Ciebie ja muszę pracować... Prawdopodobnie już nikt nie wie, co jest zakontraktowane co do szczegółów ilościowych i technicznych... nikt nie wie, jaką kasę należy na to pożyczyć- chyba "tylko" koreańska pożyczka jest do policzenia...., nikt nie wie, czy i na czym polega "polonizacja" i czy będzie to "coś" więcej niż nazwa i polska czcionka/tłumaczenia miast oryginalnego alfabetu, nikt nie wie, czy i co dalej z HSW i podobnymi, pomijając pomysł o KRAB-2, o którym osobiście się nie tak dawno dowiedziałem.

karpik... Ty jesteś, jak się u mnie w domu mówi, "Be lama, be..."- przecież Hinc, chwilę przed odwołaniem, ogłosił, że GA Polyolefins już pracuje na ok 70 % zakładanej mocy, a produkty sprawnie są sprzedawane... A o tych +/- 25 mln złotych, których Koreańczycy się domagają jako odsetek od nieterminowych wpłat, to on nawet nie będzie się wypowiadał :-) Bo chyba nie masz problemu, że socjolog/psycholog udawał prezes jednej z największych, na dziś także pod kątem zobowiązań, polskich firm? PS Z ciekawości- termin LNG Wam postawili? Nie śledzę...

M81 Jak sam słusznie zauważyłeś- do pominięcia... To raptem w wersji lux ma +/- 200 km, zapewne więcej, jak się zmniejszy wagę ładunku, ale zapewne na samo działanie będzie miało kiepski wpływ.

Erih "Rosjanie zwyczajnie nie posiadają sił i środków żeby skutecznie..." Hmmmm... Ale ja, na serio, chętnie się pomylę :-) Ujma żadna, a jeśli masz rację, to duży bonus dla Ukrainy i Ukraińców. Tyle, że ja nie zastanawiam się na punktowymi, idealnie opracowanym i później zniszczonymi celami, a.. zwykłym, jak to ładnie Je. zacytował "terrorem ogniowym". Czyli pokrycia N km2 wsi, miast, itp ogniem- czy celnym, czy mniej, czy "nowoczesnym", czy mniej, nie ma znaczenia. A do tego, pomijając czysty koszt i wyprodukowanie/import, Герань-1 czy Герань-2 z zasięgami liczonymi 1000 i więcej km spokojnie by wystarczyły. Plus dodatkowy plus- dobicie do końca ukraińskiej OPL, której już jest zbyt mało, a celów do ochrony byłoby duuuużo więcej. Takie lustrzane odbicie problemów Moskwy z ochroną np rafinerii, których wszystkich po prostu fizycznie nie da się obstawić. Więc może, tak jak napisałeś, problem także w dostępności/ilości? Obu wersji Moskwa miała kupić w Iranie do 6 tys sztuk- nie wiem, czy to dużo, czy wcale.

karpik... Nie mogę odpowiedzieć, bo nawet jeśli nie zastosuję słów powszechnie uznanych za wulgarne i obelżywe, i tak się afera koperkowa rozpocznie :-) Ale jedno "ale"... jak poszukasz, to ja.. wcale a wcale zdania i poglądów nie zmieniłem i, niestety, już -naście miesięcy powtarzam, że się to dobrze i dla Ukrainy, i sporego kawałka cywilizowanego Świata dobrze nie skończy... Co wcale nie oznacza, że Moskwa "coś" dużego na tej wojnie ugra i, że cokolwiek, nawet wg moskiewskich standardów jej dała. No, może poza tym, że bogatsi są/będą jeszcze duuuuuuuuuuuużo bogatsi.

Je... "Po prostu ta ruska turańska zakała..." Melmax? Chcesz się założyć, że orki nie tylko koty jedzą?

Marek "Chodzi o odpowiedź na proste pytanie: skoro mogą coś zrobić to czemu tego nie robią?..." Nie wiem, czego we wpisie nie ukrywałem. "To samo dotyczy amerykańskiego "zakazu" atakowania rafinerii. ...." Przywołałem krążące pomysły, gdzie to wyjaśnienie ma, mimo wszystko sens. Chyba, że ja Ciebie zapytam- dlaczego, bo chyba nie w problemach organizacyjnych problem, przez półtora roku Ukraińcy&S-ka z pominięciem jakiś przygranicznych drobiazgów, nie działali w ten sposób? Strach przed rewanżem? Erih "Jak się zachowują wobec ludności cywilnej było widać w Buczy Irpieniu czy Mariupolu".... albo piszemy o dwóch różnych rzeczach, albo się po prostu nie rozumiemy. Wszystkie wymienione były albo frontem albo w najbliższym rejonie frontu położone. Zbrodnia- tak. Ludobójstwo- zapewne tak. Ale pomijając wcale nie takie częste i ciężkie naloty i bombardowania, to w sporej części Ukrainy, także tej bliskiej frontowi, niewiele* się dzieje. "Porównanie z Drugą Wojną Czeczeńską nietrafione - tam napotkali stosunkowo słaby opór, i po prostu robili co chcieli." Ale ja nie piszę o jakości czeczeńskiej armii i partyzantki vs armia ukraińska, a o liczbie cywilnych ofiar.... "Natomiast owszem, oszczędzają w miarę możliwości przemysł - licząc nadal że po zwycięstwie będą mogli go wykorzystywać. " Eeeeeeeeee.... z ciekawości- mam nadzieję, że nie myślisz, tfu tfu, że oni myślą o tych zakładach, co niedaleko Przemyśla, np... Bo te przygraniczne czy w "republikach ludowych", to już raczej nie istnieją... "Może jestem nadmiernym optymistom..." A może, po prostu, Moskwa, podobnie jak 1941+ powoli acz skutecznie się czegoś nauczyła? Po kiego nawet zeków, Buriatów i podobnych do przodu pchać, skoro można od A do Z wszystko do 5 piętra w głąb zrównać nalotami, ostrzałami, itp? Bo to, że Ukraińcy w odpowiedniej ilości, odpowiednio wyposażeni, z odpowiednią ilością amunicji i w odpowiednio przygotowanych liniach czekają na ataki orków, to...- ja bym sugerował Andersena, braci Grimm, czy Konopnicką... * choć dla tambylców wystarczająco dużo...

Marek "Dzięki na zwrócenie uwagi na rosyjski,..." Niepotrzebnie, serio, ironizujesz... Obojętnie, jak cynicznie czy dziwnie to nie zabrzmi, to z jakiegoś nieznanego nam powodu, jak na swoje możliwości i techniczne, i moralne, Moskwa wcale* nie ślizga się po brzytwie. Ofiar cywilnych, jak na trwającą ponad dwa lata pełnoskalową wojnę, wcale nie ma aż tak dużo. Sprawdź jak ma się liczba** ofiar cywilnych po stronie Ukraińskiej wobec np I i II wojny czeczeńskiej- a tam rosyjscy żołdacy pokazali, co potrafią. "I co? Zadziałało? Nie ma j.." Odpowiedź, a dokładnie brak odpowiedzi na powyższe możesz znaleźć w końcowym akapicie... "Black Hawk latają do rosji i z powrotem. ...." Upsssssssssssss.... - to "do rosji i z powrotem" to a propos wrzutki, że ktoś-gdzieś-podobno niedawno widział? Ja to szanuję... * tak, tak... jeszcze się dowiem, żem onuca :-) ** choć każda większa od zera jest niepotrzebną tragedią...

bodziu... "Pierwsza linia nowych fortyfikacji.." Ciekawe, gdzie pacany [....] były przed 02.2022 i o później... Sytuacja a'la, między innymi, druga i kolejne linie za Awdijiwką. I w takich momentach, choć szkoda tych najlepszych, którzy polegli, to sobie myślę, że niech Moskwa wygra i się kilka problemów na najbliższe "parę" lat rozwiąże... ...

Je... "Raczej nie zakładam, że F-16 po ..." Można hipotetycznie założyć sporo wariantów, gdzie do spotkania z ziemią ver. lux, nie jest potrzebna większa a może nie potrzebna żadna ingerencja orków... "... żałosnej graciarni z lat 60. z dywizjonu Aggressorsów..." Chyba nie aż tak- spore zakupy zrobili na przełomie XX i XXI wieku. Czy i co teraz, nie wiem, nigdy mnie to nie interesowało.

Cypis... "W czasie wojny w Afganistanie..." [...] mnie i nie tylko mnie interesuje, czy i kiedy, mocno ewentualnie "gospodarka , wojsko i społeczeństwo ruskie może tego już nie wytrzymać". Tym bardziej, że z prostej matematyki Ukrainie zostaje jeszcze 2-3 lata, a tego na 101 % nie wytrzyma Ukraina, Polska, Zachód, itp, itd... Może nie zrobiłbym mojego ulubionego zakładu dolary vs orzechy, ale... Ukrainie, i militarnie, i ekonomicznie, i społecznie, i demograficznie zostały bardziej miesiące niż kwartały, a co tu o latach pisać. My, na marginesie, będziemy czynnie mogli, 24/7/365 uczestniczyć w zmianach, które i na Ukrainie, i w Rosji będą miały miejsce...- przykładem może być mocne wzmożenie w śp Akademii Badań Internetowych, które widać w polskich internetach od początku roku...

beaviso.. "F-16, które ma otrzymać Ukraina ..." Nie pierwszy i na 101 % nie ostatni taki głos, z wysokich szarż ukraińskich w dodatku... - F, Patrioty, amunicja*, haubice**, itp, itd. Z jednej strony może na zasadzie, że "Kto nie ryzykuje, ten nie wygra" i podbijanie stawki... Z drugiej, jak wojna na Ukrainie skończy się tak, jak przewidują realiści, to będzie można w książkach napisać, że to wina zgniłego imperialistycznego Zachodu. Z trzeciej, to może po prostu kolejny przejaw walki o stołki i/lub przeżycie na szczycie, gdzie można przeciwnikom politycznym odpowiedzieć, że się robiło więcej niż realnie było możliwe i do zrobienia, i do uzyskania.... * gdzie faktycznie z różnych sensownych i nie, powodów szeroko rozumiany Zachód przespał a później dał/daje plamę... ** wczoraj (?) pojawiły się informacje, które a propos i exilibris haubic, Danię równają mentalnie z... rajem nad Wisłą...

Je... Ponieważ wychodzę z założenia, że gdyby Matka Natura chciała, żeby rodzaj ludzki latał, to bym nam skrzydła dała, nie dyskutuję... "A wtedy pilota nie obchodzi n milionów..." I tak, i nie... Przywołałem hipotetyczną sytuację, gdy spotkanie z ziemią jest wymuszone, ale dla samolotu w stanie niezłym, i na ziemi niczyjej i/lub bardziej po moskiewskiej stronie. Czyli pilot ogarnięty, samolot teoretycznie do odzyskania...- czy będzie miał odwagę go dobić, aby nawet najmniejsza śrubka nie wpadła orkom w łapki. Szczerze.. wątpię i napisałem dlaczego.

Je... "..czy kowboje zrobią sobie na ruskiej dziczy ..." Patrząc, jakie ilości i jakiego sprzętu zdarza się, niestety, Uk. zostawiać, to... byłbym zaskoczony. Chyba, że liczą, że w razie W z F-16 nie zostanie nawet kupka popiołu i/lub istnieją proste-dostępne-itp dodatkowe mechanizmy, które taką kupkę same wywołają... przy okazji np awaryjnego lądowania. Kwestia, czy pilot będzie w stanie-będzie pamiętał, aby uruchomić. No i czy będzie miał odwagę sprzęt za N milionów USD, darowany w dodatku, na ziemi niczyjej skasować do imentu. PS Z drugiej strony nie tylko historycznie wojna to doskonała okazja do testów, ale i się przywołuje Koreę czy Chiny, które ryzykują (?) wysyłając Moskwie sprzęt "do testów"...

Marek "Na czym ta "delikatność" polega? Na niszczeniu ukraińskiej ..." Między niszczeniem ukraińskiej, np, energetyki a zrobieniu +/- całkowitego blockout droga baaaaaaaaaaardzo daleka. Energetyka, pomijając atomową, to "tylko" przykład, że po dwóch latach z okładem konfliktu, spora część infrastruktury, także cywilnej, ale wykorzystywanej z oczywistych powodów także w aspekcie wojenny, wbrew pozorom działa. Lepiej lub gorzej, ale jednak działa a zniszczenia, zwłaszcza w sieciach przesyłowych i podobnym zapleczu, Ukraińcy dają radę reanimować. Nie sądzę, aby wyłączenie/zniszczenie tych kilku elektrowni węglowych, które zapewniają ok 25 % produkcji, stanowił aż taki problem dla Moskwy- obojętnie czy militarny, czy moralny. Z "zasięgiem" problemu nie ma- okolice Dnipro, Zaporoża, Charkowa.... Obstawiam, że pomijając fizyczną anihilację, że ukraiński przemysł ma problem nie z fabrykami, a... z ludźmi do pracy w tych fabrykach i pieniędzmi potrzebnymi do działania. Oba powody są dość oczywiste i lepiej nie będzie, Kijów powinien trzymać kciuki, żeby nie było drastycznie gorzej. "Pierwsze dalekie rajdy to Tu-141 w pierwszych miesiącach wojny...." Jak się nie chwalą, skoro od dobrych kilku tygodni, jeśli nie miesięcy, co rusz pojawiają się informacje, wykorzystywane także w ramach PR, która, np, rafineria dostała, ile będzie trwał przestój, itp... Jest pewna "ciekawostka" a propos i exilibris rosyjskiego przemysły petrochemicznego, a dokładnie ukraińskich czy "białych" ataków na tenże...- w powstrzymywaniu tychże udziała miało mieć... USA. Zniszczenie/zatrzymanie produkcji, czego efektem będzie spadek mocy przerobowych i braki na rynku wewnętrznym, miały rozchwiać i tak ostatnio chwiejny rynek ropy- Izrael/Gaza, Huti, itp. Rosja, przy udziale Chin jakoś sobie z zaopatrzeniem dla wybranych i armii poradzi, ale zmiany popyt/podaż/cena mogłyby odbić się na.. amerykańskich wyborach, Trump lubi to. Dla Europy rzecz wygląda, globalnie, podobnie... I teraz w konsekwencji ciekawe jest, co się zmieniło, że ewentualna zgoda Waszyngtonu została udzielona lub dlaczego Kijów pozwolił sobie na samodzielne działanie.

Erih "Yeti, a i owszem, się mówi. Tak od końca niezupełnie udanej..." Nie, mówiło się duuuużo wcześniej... Co najwyżej w okolicach mitycznej ofensywy zaczęto otwartym tekstem mówić, dodatkowo, o otwartym konflikcie stricte politycznym między Zelenskym i całkiem sporą grupą generalicji- w tle poza zwykłą popularnością były wybory. Osobiście od -nastu miesięcy pisałem, że to.. dziwna wojna. Gdzie Moskwa, mimo ataków na cele cywilne, wbrew pozorom jest "delikatna" co do niszczenia infrastruktury na terenie Ukrainy. I odwrotnie- dopiero "dziś" Kijów rozpoczął dalekie rajdy na terenie Rosji. Kwestia, czy odwlekało się to z powodów technicznych, czy aż tak długo Kijów słuchał się, np, amerykańskich doradców i ich poleceń. Zauważ, że nie pierwszy raz pojawiają się informacje, że Kijów, po upływie ponad dwóch lat, nadal opiera się na zrywie, wolontariuszach, pomocy zewnętrznej- a wszystkie trzy tango down. Ukraina tej wojny, bez względu na jakość i ilość pomocy z dowolnej strony, tej wojny nie wygra i Kijów może się tylko modlić, aby jak najmniej przegrała. Przy czym, nie zależy to od niego, a od sytuacji na Kremlu, bo nie w Rosji. Pojawiające się, od kilku dni, dość zbieżne przecieki o rozmowach "pokojowych", które i tak potwierdzą zwycięstwo Moskwy, wydają się potwierdzać, że Zachód ma coraz bardziej dość tej wojny, że Zachodowi, z czego Moskwa się cieszy bliższy temat Izraela, że Zachód boi się wyników wyborów w USA, że przy ciągnącym się kryzysie ekonomicznym czy przemysłowym Zachód ma inne rzeczy na głowie.

Erih.... Ale przyznaj, że o problemach z amunicją, problemach z pomysłami wyższego dowództwa, problemach w nierealnych/bezsensownych zadaniach, problemach z liczbą "poborowych", problemach z rotacjami, a w sumie ich brakiem, problemach "międzyludzkich" między wyższymi i bardzo wyższymi szarżami, itp mówi się od... -nastu miesięcy.

Cypis... "Terroryści z Krokusa mieli uciec na Ukrainę..." Pacjent wygląda na takiego, który przyznałby się do zabójstwa Kennedy'ego, czy też, że codziennie rano z Presley'em jogging uprawia... Ciekawe, czy "ktoś" ze służb zauważył, że... cytowana przez Ciebie wersja ni diabła nie klei* się z opowieściami Łukaszenki... * wiem, wiem.. dla nikogo, a zwłaszcza dla służb nie ma to jakiegokolwiek znaczenia.. a tych żywych trupów także.