Skocz do zawartości

Niezniszczalne Tygrysy???


Indian Chief

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano
Cze Jotes!!
Tygrys o ktorego pytasz zostal przecholowany(po jego uszkodzeniu)przy pomocy stugow na zewnatrz Cytadeli w poblize Bramy polnej.Po otrzymaniu rozkazu zniszczenia sprzentu,22-go lutego zaloga w Tygrysie zniszczyla tylko dzialo,poniewaz czolg ten i tak nie byl zdolny do jazdy.

Polecam Ksiazke:
FESTUNG POSEN 45
Pancerna Rezerwa Uderzeniowa
Poznan 45

Macieja Karalus i Jaroslawa Jerzaka
Ja moja dostalem w taniej ksiazce kolo Koziolkow.
Pzdr.
sten
  • Odpowiedzi 237
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi
Napisano
Kiedyś, przy okazji artykułu o Panterze w ŻP" było porównanie zdolności penetracyjnych pocisków z armat czołgów różnych stron konfliktu. Amerykanie-wiadomo, Angole- Firefly, Niemcy- Pantera-kasuje wszystkich konkurentów {Tigera nie wzieli chyba pod uwage} Na a Riosjanie z T34 ciut gorzej niz Firefly z tym że Rosjanie mieli byc i tak górą bo: juz np taki pocisk JS2 nie musiał [wg. autora] nieczego przbijac. Pędzące z prędkością [?] 12kg stali podobno rozpierdzielało czołg na spawach bez wzgledu na grubość pancerza.
A skoro o Królu mowa to podobno stal pancerna była w nim o wiele gorsza niż w Tigrze i czesto odłupywała się od srodka.

A tłumaczenie w stylu dziłko, opornik to ja juz sie przyzwyczaułem. I taki tłumacz jeszcze krzyczy ze mu mało płaca.
Napisano
StuGIII,
Tu masz link do watku:
http://www.odkrywca-online.com/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&ktory=66733&id_forum=0&&sq=ciekawy&wi=68272#68272
Pozdrowienia
Grendel
Napisano
Wielkie dzięki Grendelu , właœnie wróciłem z łowów poczytam sobie jak odeœpię .
pozdro
Napisano
Niezniszczalne Tygrysy", a to zabawne nawet. Moc pancerza to mit, a siłą czołgu mają (i miały) być manewrowość połączona z siłą ognia. Czasem pancerz ratował niemieckie kotki", ale od 1944 roku walki na stepie się skończyły i Tygrysy zawsze mogły liczyć" na ogień boczny. Zresztą jak tu słusznie zauważono, 122 mm pocisk IS-2, ważący 25 kg, robił i na przedzie dobre otwory (a pociski z 85" mogły wywołać urwanie się pancerza w miejscu łączeń czy spawów). Nawet bez przebicia odpryski metalu raniły załogę, odkształecenia wywoływały zwarcia itp. Np w słoniu" ostrzał bez przebicia płyt wywoływał czasem zapalenie się zbiornika z paliwem.
A co do dziwacznych tez Ruperta, jakoby pod Staszowem szkopy straciły tylko trzy T2, to zainteresowanych odsyłam do literatury tematu. Trzy to oni porzucili w stanie doskonałym (numery taktyczne 102, 234 i 502) i z amunicją w wieży nic wspólnego to nie miało.
Napisano

Tu jest mapka z zaznaczonymi Tygrysami.
Do Stena: czy mógłbyś mi przesłać namiary na wydawcę książki, o której piszesz? Chodzi o adres i ewentualnie stronę www. Zaintrygowało mnie nazwisko jednego ze współautorów. Jeżeli Jarosław Jerzak jest z Poznania to wielce prawdopodobne, że razem służyliśmy (w czołgach oczywiście). Czy on tam nie jest przypadkiem wymieniony jako autor ilustracji?
Pozdrawiam
Feeder

Napisano
Feder masz racje Jaroslaw i Rafal Jerzak sa tworcami rysunkow.
ISBN 83-916091-7-o
Wydawca:
StowarzyszeniePOMOST"
tel.+48 61 861 92 75
Napisano
Ale jaja! Bracia J. z Chwaliszewa! Jarek malował chłopakom Pantery na chustach, a Rafał nakręcił parodię Plutonu.
Dzięki Sten!
Napisano
Duncam, Pańskie pióro" szybsze jest niż myśl. Mam prośbę o uważne przeczytanie postu Bjara. Szydłów - walka 501 z 53 pancerną brygadą, data 12.08.1944 !!!! Mój komentarz dotyczył tego fatalnego dla Niemców występu czyli Szydłowa . Staszów- tenże sam 501( teraz już 424) 13.01.1945.Daty i miejsca !!! Odsyłam zainteresowanych do literatury tematu, nie zaś do dziwnych tez Pana Duncama. Ja jak zwykle jestem cierpliwy, wcześniej czy póżniej i tak wystawi się Pan do strzału! A może usłyszę słowo przepraszam.
Napisano
Nie, to Pan Rupercie myli miejsce i czas. To właśnie pomiędzy miejscowościami Staszów i Szydłów w dniach 12-13 sierpnia 1944 roku Niemcy porzucili, obok czołgów zniszczonych, trzy T2 o wspomianych numerach. Czołgi te zostały porzucone podczas bitwy, w której 501 batalion poniósł klęskę. Ich utrata nie miała nic wspólnego z amunicją w wieży!
A w styczniów 1945 roku Szydłów, a tym bardziej Staszów, od wielu miesięcy były już w rekach radzieckich. 424 batalion został natomiast rozgromiony m.in pod wsią Lisów, gdzie 13 stycznia stracił ponad 30 Tygrysów.
Pańskie relatywizowanie historii Panie Rupercie jest zdumiewające. Jest Pan, bardziej lub mniej świadomie, ofiarą celowo fałszowanych i wybielanych" książek, relacji i wspomnień, jakie pojawiają się w Niemczech, a czasami także we Francji czy USA. Zresztą z Pańskich postów można wnioskować, że faktyczny obraz II wojny światowej mało Pana interesuje. Teksty w stylu, zastosuję tu pewne uproszczenie, o tak, ale więźniowie obozów też patrzyli krzywo na swych oprawców" (bo co ma np wspólnego wymordowanie 200 tys Warszawiaków ze strzelaniem do sanitariuszy) albo właśnie stracili trzy Tygrysy", świadczą o tym dobitnie.
Napisano
Duncam ma rację ,w styczniu '45 Szydłów i Staszów były już wyzwolone". A w sierpniu '44 w tamtej okolicy Ruscy faktycznie zdobyli 3 Konig Tigery" nieuszkodzone - polecam mimo wszystko Kielce 1945".

pzdr

bjar_1
Napisano
Ależ naturalnie, że dopuściłem sie mistyfikacji szanowny Panie Duncamie. To co zrobiłem nazywa sie prowokacja. Oczekiwałem takiej Pana reakcji i nie omyliłem sie. To wszystko jest tylko kwestia punktu widzenia. Niemcy stracili pod Staszowem bezpowrotnie trzy Tygrysy, ponieważ Sowieci zdobyli je nietknięte. W tych dniach w rejonie Staszowa w walce znalazło sie 8 czołgów 501. Co stało sie z resztą. Opisał to min. W. Schneider w pierwszym tomie Tigers in combat", który posiadam. Zmieniłem tylko miejsca i daty. Dlaczego? Tylko po to, żeby mógł Pan byc kolejny raz górą. Nie czytał Pan, książek na które się Pan powołuje, ale co tam. Nie czytał Pan, Kurowskiego i ja to wiem, nie czytał Schneidera itp i itd. Ale zawsze tym swoim pobłażliwym tonem dokonujesz oceny. A co do Lisowa Niemcy stracili w tej bitwie jeszcze więcej Tygrysów. Na koniec. Nigdy nie relatywizowałem śmierci zamordowanych w Powstaniu Warszawskim bezbronnych ludzi z śmiercią tych, którzy do nich strzelali. To tylko wymysł Pańskiej chorej wyobrażni i kolejne naduzycie, którego sie Pan dopuścił. Życzę udanego polowania na moje kolejne potknięcia".
Napisano
Pod Staszowem i pod Lisowem Sowieci niszczyli 501(424) z zasadzek i z bliskiej odległości, co może pośrednio dawać wyobrażenie o obawach, które towarzyszyły im w walce z Tygrysami. Dziekuję Bjar za polecenie książki pt.Kielce 1945".
Napisano
hy hy hy ;)

Moje gratulacje Panie Rupercie, kolejny raz Szanowny Pan błyszczy na forum !!! Jestem pod wrażeniem wiedzy i serdecznie pozdrawiam ;)

d007
Napisano
Hm, to nawet ciekawe Rupert. Jak Ci wróbel narobi na głowę, to mówisz ha, udała mi się prowokacja", czy może aki był mój plan"? Najpierw piszesz bzdury, potem mówisz, że to celowo. Ja Cię nawet rozumiem. Hitler też rozpoczął wojnę, bo marzył o śmierci w bunkrze. Rozumiesz, taka jego prowokacja...

Wracając do 424 batalionu i tych książek, których nie czytałem. Z racji tego, że jak słusznie zauważyłeś ich nie czytałem, mogę je najwyżej cytować. Ciekawe z czego np. jest to:
21. 12.44 The battalion is renumbered 424" and attached to the XXIVth Panzerkorps
Albo ten:
13.01.45 New direction of attack is LISOW. On the march to LISOW, TIGER "323 breaks through a 12 ton bridge."

Najbardziej zaintrygowało mnie Twoje stwierdzenie, że pod Lisowem 424 starcił więcej niż 30 czołgów. To bardzo ciekawe! Tylko zastanów się, a może to było na Haiti?

Ech, szkoda nerwów, bo życie i bez tego bywa smutne. Dla mnie ta mało elegancka wymiana poglądów" jest zakończona.
Napisano
Dla mnie Duncam jest Pan rodzajem małego, pokrzykującego fuhrerka. Mówiącego co mam myśleć i mówic.Cytuje Pan Schneidera i ja to wiem i pan to wie. Zawtórował Panu kolejny ratler d007. Większość swojego zycia przeżyłem w komunie i mam ogromną awersję do przykrajania moich przekonań na miarę jedynie słuszną". Pan nie przedstawia swoja wizję historyczną, Pan ją narzuca. A gdy brakuje argumentów uderza Pan w ton martyrologiczny. Pod Lisowem 424 stracił moim zdaniem więcej niż 30 czołgów, wynika to pośrednio z tego co napisał cytowany przez Pana Schneider. Posypując głowę popiołem kończę już.
Napisano
O widzę, że pancerz niemieckich Tygrysów dalej podniecają miłosników militariów. Co w nim jest tak magicznego ? Ta grubość ? Bo chyba nie jakośc wykonania. A nasze swojskie 7 TP już nie za bardzo.

Kiedyś dałemm na forum taki post opancerzenie 7 TP". Jeden z uczestników tej dyskusji stwierdził, ie wiem, czy jest sens wnikać w grubość pancerza".

Ja poddawałem w wątpliwość nikłą grubośc pancerz 7 TP gdyż nie wypełniał on do końca nawet założeń stawianych przez konstruktorów: osłonę przed pociskami karabinowymi i odłamkami pocisków artyleryjskich"

Tymczasem ówczesny pocisk mauserowski bez problemów przebijał płytę stalową o grubości 13-12 mm ustawioną pionowo z odległości poniźej 200 metrów.

A te odłamki artyleryjskie to bardzo często mnie po prostu śmieszą. Wybuch pocisku kalibru 150-155 mm w odległości poniżej 3 metrów od czołgu całkowicie go unieszkodliwia /zerwane gasienice, uszkodzony układ jezdny, płyty pancerne, lub w przypadku czołgów o mniejszej masie jego przewrócenie, wyrwanie wieży/
Napisano
jedno jest pewne z tego pojedynku ani tigry ani rupert nie wyszli zwycięsko:)
ps. mimo wszystko kłótnia" na forum powinna przebiegac na argumnety , nie epitety
pozdro
Napisano
Rupert: HAU HAU HAU !!!

O ! mnie też udała sie prowokacja :))) Rupertowi puściły nerwy a taki ponoć cierpliwy był.
Mimo wszystko życze wszystkiego najlepszego i wielu sukcesów, szczególnie na polu zawodowym, bo z tym ostatnio chyba kiepsko - co ? ;)
Napisano
Niestety kiepski ze mnie prowokator, co widać powyżej.
Brak doświadczeń. Zabieram głos z innego powodu. D007 nie jestem tym,za kogo mnie Pan uważa. Nie chciałbym, żeby moje grzechy zostały przypisane innej osobie. Trop okazał się zły. Jeszcze raz należy rozpuścić psy gończe, by polowanie było mniej Jałowe.
Napisano
Panowie!
Zachowujcie sie nieco powazniej i zachowajcie to forum dla merytorycznej dysputy, a brudy pierzcie prywatnie, bo wachac cudzych smrodkow nie lubie.
Zdegustowany
Grendel

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie