Wołyń 1943

[Cronos]

32 minuty temu, sebek1974 napisał:

Jak to się pięknie układa w całość...

Za historyczne zbrodnie na polskich cywilach w latach 1943-1945 niemieccy okupanci ponoszą znaczną wspólodpowiedzialność polityczną i administracyjną mimo samych czyników dokonali ukraińscy nacjonaliści.

Wydarzenia te są klasyfikowane jako rzeż wołynska i czystki etniczne na Wołyniu. W latach 1943-1945 z rąk odziałów Ukrainskej Powstanczej Armi (UPA) oraz części lokalnej ludności zgineło szacunkowo do 100000 polskich cywilów.

Niemiecka współodpowiedzialność i rola historyczna opierają się na następujących kluczowych aspektach:

Zwiezchnictwo i obowiązek ochrony. W czasie masowych mordów regiony Wołynia i Galicji Wschodnej znajdowały się pod bezpośrednią niemicką okupacją jako część Komisariatu Rzeszy Ukraina. Niemiecka administracja posiadała pełną władzę suwerenną i ponośiła odpowiedzialność w świetle prawa międzynarodowego za bezpieczeństwo zamieszkującej tam ludności cywilnej.

Świadome pozwolenie:

Analizy historyczne wskazują, że niemieckie organy bezpieczeństwa, w tym Wehrmacht i SS, mimo wiedzy o eskalacji przemocy celowo nie podejmowali interwencji. Mordy wpisały się w narodowosocjalistyczną strategię skłócania różnych grup eticznych na okupowanych terenach wschodnich (zasada ,,dziel i rządż), co miało na cel osłabienie zbiorowego oporu wobec okupanta.

Kolaboracja i radykalizacja:

Wielu działaczy ukrainskiego ruchu nacjonalistycznego wcześniej współdziałało z siłami niemieckimi. Część bojowników UPA i lokalnych milicjantów przeszło szkolenie w niemieckich formacjach policji pomocniczej, gdzie brali bezpośredni udział w brutalnych zbrodniach niemieckich, zwaszca w Holokauście ludności żydowskej. Metody systematycznej eksterminacji, które się tam nauczyli, zostały następnie obrócone przeciwko ludności polskiej.

Destabilizacja rejonu:

Bez względna niemiecka polityka eksploatacji gospodarczej, deportacje na roboty przymusowe oraz zniszczenie struktur państwowych w okupowanej Polsce i na Ukraine stworzły próznię władzy. Warunki te umożliwiłe ekstremistycznym ugrupowaniom, takim jak UPA, nieskrępowane działanie i przeprowadzenie czystek etnicznych.

W ogólnej ocenie historycznej to ukraińscy nacjonaliści z UPA były bezpośrednimi sprawcami i inicjatorami tej zbrodni. Jednak niemiecka władza okupacyjna stworzyła warunki umożliwiające te okruczęstwa, czerpiała korzyści polityczne z wewńetrzych konfliktów między swoimi przeciwnikami i świadomie odmówiła bezbronnej ludności jakiejkolwiek ochrony.

Ale psychoprawak łykajacy ruską propagandę, w tym przypadku nie widzi tej współodpowiedzialności Niemieckiej, bo "ważniejsza" jest wina Ukraińca. Natomiast, w przypadku np Radziwiłowa, Jedwabne, gdzie współodpowiedzialność Niemiecka jest wręcz identyczna, wina już jest zupełnie inaczej spostrzegana...

[bodziu000000]

 

 

[pawel_breslau]

Tak, ta jedna decyzja, która okazała się puntem zwrotnym ze strony Ukrainy.

Zamiast deeskalować to pewne słowa wypowiada do Ursuli wiedząc, że to kolejny gwóźdź do trumny relacji Ukraina-Polska.

I po co?

Dla kilku marnych % dla polityki wewnętrznej? 

Uważam, że i tak nie przyniesie mu to poparcia ale on (Zełenski) chyba uważa inaczej. 

[bjar_1]

 

[pawel_breslau]

Jeszcze niedawno Ukraina była ulubionym dzieckiem UE. Teraz, z własnej winy siedzi na ławie oskarżonych. Konflikt polsko-ukraiński to część szerszego problemu w Europie po rozszerzeniu UE — pisze "Die Welt".

https://www.onet.pl/informacje/deutsche-welle/niemcy-o-ukrainie-siedzi-na-lawie-oskarzonych-z-wlasnej-winy/em47tmh,0666d3f1

[Jedburgh_Ops]

Bardzo dobry artykuł.

[pawel_breslau]

W gminie Riwne w powiecie kowelskim badacze odkryli szczątki co najmniej 30 ofiar rzezi wołyńskiej. — Jest to po prostu stos ciał — opisał w rozmowie z RMF FM ksiądz Tomasz Trzaska z Instytutu Pamięci Narodowej.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ekshumacje-w-gminie-riwne-na-wolyniu-stos-cial-i-zniszczone-czaszki/4q0v3n0?utm_source=livebar&utm_campaign=newsy_sg

[bjar_1]

 

[pawel_breslau]

Podczas ekshumacji w Woli Ostrowieckiej i Ostrówkach na Wołyniu wydobyto szczątki 49 ofiar rzezi wołyńskiej — poinformował we wtorek zastępca prezesa IPN Karol Polejowski. Dodał, że na 30 sierpnia na pobliskim cmentarzu planowana jest uroczystość pogrzebowa. Krewni ofiar z tamtych terenów są proszeni o kontakt z IPN-em.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ekshumacje-na-wolyniu-wydobyto-szczatki-49-osob-znana-jest-data-pogrzebu/ykptjce

[bjar_1]

 

 

[bjar_1]

 

[canabis.dw]

10 godzin temu, bjar_1 napisał:

 

To ten co go zabiła BOMBOnierka?

[bjar_1]

Panteon zbrodniarzy i pederastów w trakcie tworzenia:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/bedzie-ukrainski-panteon-narodowy-prezydent-ukrainy-zdecydowal/sdf5kzn

[Cronos]

3 godziny temu, bjar_1 napisał:

Panteon zbrodniarzy i pederastów w trakcie tworzenia:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/bedzie-ukrainski-panteon-narodowy-prezydent-ukrainy-zdecydowal/sdf5kzn

I najlepsze jest, że największe oburzenie jest wśród tych którym kompletnie nie przeszkadza ponad 100 pomników Stalina w rasiji, z których większość postawiono w ostatnich latach.

- Ich bohater. Niech stawiają.

[bjar_1]

5 minut temu, Cronos napisał:

- Ich bohater. Niech stawiają.

Tak, co nie oznacza, że jako naród doświadczony przez nich ludobójstwem nie możemy mieć własnego zdania na ten temat.

[Cronos]

6 minut temu, bjar_1 napisał:

Tak, co nie oznacza, że jako naród doświadczony przez nich ludobójstwem nie możemy mieć własnego zdania na ten temat.

Oczywiście że możemy, nawet musimy. Ale sorry, nie zakażemy. Nie potrafimy u siebie zrobić porządku z własnymi "bohaterami".

[bjar_1]

 

 

[Jedburgh_Ops]

8 minut temu, bjar_1 napisał:

Aż 74 proc. Ukraińców pozytywnie ocenia postać Stepana Bandery — wynika z sondażu ukraińskiej pracowni Rating Group.

 

O polskich PAC-ach nasz sąsiad chyba raczej może zapomnieć.

[bjar_1]

No patrz. A co się jakiegoś Ukra pytam o Banderę, to żaden nie wie kto to był.

[pawel_breslau]

18 godzin temu, bjar_1 napisał:

No patrz. A co się jakiegoś Ukra pytam o Banderę, to żaden nie wie kto to był.

Dokładnie, kolega z pracy z Ukrainy też stwierdził, że dopiero po przyjeździe do Polski dowiedział się o Banderze. To ja też się pytam gdzie te 74%?

 

[Jedburgh_Ops]

19 godzin temu, bjar_1 napisał:

No patrz. A co się jakiegoś Ukra pytam o Banderę, to żaden nie wie kto to był.

30 minut temu, pawel_breslau napisał:

Dokładnie, kolega z pracy z Ukrainy też stwierdził, że dopiero po przyjeździe do Polski dowiedział się o Banderze. To ja też się pytam gdzie te 74%?

A myślicie, że ta niemiecka „miła pani” z tego mojego poniższego postu to kiedykolwiek (na 99 proc. mająca radio w domu) słyszała kiedykolwiek o Hitlerze, NSDAP i „innych takich”...?

A w życiu „nie słyszała”. Prędzej by o UFOszczakach słyszała.

I to jest to samo „case study”.

Edytowane wczoraj o 15:08 przez Jedburgh_Ops

[Erih]

2 godziny temu, Jedburgh_Ops napisał:

A myślicie, że ta niemiecka „miła pani” z tego mojego poniższego postu to kiedykolwiek (na 99 proc. mająca radio w domu) słyszała kiedykolwiek o Hitlerze, NSDAP i „innych takich”...?

A w życiu „nie słyszała”. Prędzej by o UFOszczakach słyszała.

I to jest to samo „case study”.

Nie, to nie jest ten sam przypadek. Do 1991 roku na Ukrainie o Banderze mało kto słyszał. A jeżeli wśród bliskich (wyłącznie szeptem i w największym zaufaniu) ktoś wspomniał, to raczej o tym że "jego" UPA walczyła po wojnie z "komuchami". O rzezi Wołynia zaś nie wspominano wcale. Byli Poliaki ale sobie poszli. A że nie wszyscy...

Po 1991 zmieniło się o tyle że o Banderze i reszcie (powoli i z oporami) zaczęto mówić otwarcie, ale cały czas właśnie w kontekście walk z "komuchami" przy okazji nadmieniając co najwyżej że "prowadził politykę niezależności" od Polski i Rosji. Może na zachodniej Ukrainie była nieco większa świadomość, ale nadal niewielka.

Dlatego nasze podejście dla większości Ukraińców jest co najmniej dziwne.

[szutnik]

2 godziny temu, Erih napisał:

Nie, to nie jest ten sam przypadek. Do 1991 roku na Ukrainie o Banderze mało kto słyszał.

Myślę , że później też. A jeżeli nawet ,to w innym kontekście . Kiedyś wspominałem tutaj , jak na Zakarpaciu ( rejon Użhoroda) pewien Ukrainiec zastanawiał się , w który samochód na polskich tablicach rzucić butelkę z benzyną po nazwaniu Go przez polskiego Janusza "banderowcem" co było niezłą obrazą.  Co lepsze , kilka lat temu (6? ) dostałem od zaprzyjaźnionego Ukraińca pamiątkową monetę wybitą na pamiątkę hołodomora , o którym wiedziałem więcej niż On ( dopiero się o nim dowiedział !!!)

 

ps. My naprawdę byliśmy najweselszym barakiem w obozie Moskwy ;)