„Na posterunku”

[Czlowieksniegu]

Czekaj, czekaj- ale o czym Ty?
Przecież już uzgodniliśmy (?) że to wszystko stek bzdur, więc nie ma sensu rozbijać oprawców wg narodowości.

Tym bardziej, że wg cytowanej już badaczki Kurek "spokojnie żyli sobie w autonomiach do 1942 roku, podczas gdy Polacy byli mordowani i zamykani w obozach. "

Dla jasności, tych autonomii to Czerniaków chciał parę tysięcy urządzić, ale się Niemcy połapali i nie zgodzili.. Tacy byli... i stosując się do próśb Judenratów " ściągają gestapo, które siłą przenosi [przykładowo] otwockich Żydów do Warszawy. Parę osób się zabija, parę się bije, a resztę przenosi. A chasyd [przykładowo] z Otwocka umiera po kilku miesiącach z głodu przykryty gazetami."

Czyli w sumie to te głupie Niemce szli Żydom na rękę...

 

 

PS Znakomita większość folksdojczów, w ramach Heim ins Reich trafiła do Kraju Warty...

[takafura]

7 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

No, nie wiem...

 Ja wiem że żonglowanie przez Ciebie skrajnymi opiniami i cytatami wyrwanymi z kontekstu skutecznie podnosi ciśnienie oponentom ale za cholerę nie zbliża nas do prawdy.

Już tu pisałem że stosując metodologię pana Grabowskiego czy historyka-hobbysty Grossa ( socjolog z wykształcenia) bez trudu można udowodnić że Polacy to naród pijaków, złodziei, morderców, gwałcicieli a zwłaszcza kanibali.  Bez trudu można wskazać źródła i liczne fakty w/w zjawisk. Po co porównywać dane  i robiąc syntezę z danych statystycznych porównywać zjawiska owe do innych społeczności, w innym czasie i miejscu, uwzględniając specyficzne uwarunkowania.

 Że za kromkę chleba czy szklankę wody kara śmierci tylko w Polsce ? A u was biją murzynów...

Że za ukrywanie żyda modowano całą polską rodzinę ?  A u was biją...

Że za odmowę wstąpienia do GP czy Wermachtu  obóz koncentracyjny lub czapa - nie ważne, zdrajcy i tyle.

 

[Czlowieksniegu]

takafura- nie czytasz dokładnie lub ze zrozumieniem...

Nikt normalny, przy zdrowych zmysłach i IQ powyżej średnio rozwiniętej ameby, nie twierdzi, że to nie III Rzesza wykorzystując przydawki nie rozpętała Szoah. Co więcej- nikt nie ma prawa porównywać np Holandii do terenów byłej II RP- także od strony przepisów, które Niemcy wydali.

Ale nie zmienia to faktu, że aż tak polukrowane jak wydaje się Marcinowi czy lesowi nie było...

 

PS A przywołane "No, nie wiem...." było odpowiedzią na standardowo stosowane przez Tyra przypomnienie dużej grandy, którą Grabowski popełnił podając liczbę zamordowanych przez Polaków Żydów. Grandy, za którą kilkakrotnie czy On, czy Jego współpracownicy przeprosili.

[Tyr]

Przeprosili na świecie? No nie wiem... Masz na to kwity?

[Czlowieksniegu]

Nie chce mi się szukać- ale były takowe...

Ale za to, wrzuciłem sobie w Zakładki całkiem sporo dość odkrywczych wypowiedzi Ewy Kurek.

[Tyr]

O folksdojczach wiem z opowiadań dziadków. Wysiedlili rodzinę z domu obok i osiedlili jakichś z terenów sowieckich. Na szczęście porządni ludzie i nie wydali dziadka który się ukrywał przed robotami. Inni folksy nie byli tacy porządni w innych wioskach kapowali o wszystkim...Na jednego był nawet wyrok. To był "swój" folks znajomy dziadka z przed wojny. 

Jak znajdziesz gdzieś po angielsku, że ta wesoła gromadka, przyznaje się, że myknęli się aby o 370 tysięcy to zapodaj. Bo niestety cała ich tfurczość o winach i  masowej współprac Polaków bazuje na tych fałszywych wyliczeniach.

Edytowane 31 Maj 2020 przez Tyr

[takafura]

42 minuty temu, Czlowieksniegu napisał:

Tym bardziej, że wg cytowanej już badaczki Kurek "spokojnie żyli sobie w autonomiach do 1942 roku, podczas gdy Polacy byli mordowani i zamykani w obozach. "

 A to akurat dość zabawna sprawa. Ktoś niechętny Pileckiemu zarzucił mu antysemityzm bo w pierwszych raportach z obozu nie wspomniał o żydach.

No więc to było tak:

"Do początku 1942 r. naziści deportowali do KL Auschwitz Żydów przywożonych w stosunkowo niedużej liczbie razem z więźniami nie-żydowskimi, głównie Polakami, którzy stanowili do połowy 1942 r. większość stanu liczbowego obozu.
Wśród pierwszych ponad 1000 więźniów politycznych Polaków przywiezionych do KL Auschwitz w czerwcu 1940 r. z więzień w Tarnowie i Wiśniczu Nowym, było co najmniej 21 Żydów polskich. Wszyscy w krótkim czasie zginęli w obozie.
Według zachowanych dokumentów obozowych w czasie od stycznia do grudnia 1941 r. zarejestrowano w KL Auschwitz, nie licząc radzieckich jeńców wojennych, 17270 więźniów, wśród nich co najmniej 1255 Żydów."

http://auschwitz.org/historia/rozne-grupy-wiezniow/zydzi/

Ps. Czyli w pierwszym roku żydowskich więźniów było ok. 7 % .  Czyli polaków łapano 14 razy intensywniej  - do grudnia 1941 r.

      Widzisz - kpiłeś z tezy badaczki Kurek że do roku 1942 żydzi żyli sobie spokojniej od polaków.  Więc może troszeczkę więcej pokory ?

[Tyr]

bo... Hitler nie chciał eksterminacji Żydów. On chciał wydalić Żydów z Niemiec.

[Tyr]

Żeby nie było... To nie ja, to premiera Izraela Benjamin Netanjahu podczas 37. Światowego Kongresu Syjonistycznego.

[les05]

Niemcy mordowali Żydów od pierwszego do ostatniego dnia wojny, choć metodycznie i wg planu od 1942 r. Prawdopodobnie z przyczyn ekonomicznych woleliby ich wyeksmitować z Europy niż wymordować. Ale nikt Żydów nie chciał przyjąć. Dlaczego?

W Polsce Żydów było najwięcej i tu Niemcy zakładali obozy śmierci.

[Mirosław Jastrzebski]

@takafura

Żydów zamykano w gettach i to od 1939. Miód, malina, żyć nie umierać.  O jakiej pokorze piszesz?

[Tyr]

Idea odseparowania Żydów od innych narodowości zrodziła się wśród żydowskiej diaspory już w starożytności^[a] W średniowieczu w chrześcijańskiej Europie dążenie do odseparowania było obustronne. Getta żydowskie zakładano w II połowie XVI wieku prawie we wszystkich miastach włoskich należących do papieża. W gettach powstawały pierwsze synagogi; wcześniej Żydzi nie mogli ich budować ze względu na obowiązujący ich zakaz posiadania ziemi na własność. Życie społeczne w obrębie odseparowanego getta, w którym, jak w miastach włoskich, zetknęli się ze sobą Żydzi sefardyjscy i Żydzi aszkenazyjscy, wykształciło odrębną i bogatą kulturę żydowską.

 

[Mirosław Jastrzebski]

@Tyr

Próbujesz porównać getto warszawskie z okresu 1940- 1943 z gettem np. w Krakowie w średniowieczu?

[Tyr]

Nie,... wielu żydów łudziło się początkowo, że tworzenie gett przez Niemców będzie dla nich namiastką autonomii i bezpiecznym miejscem do życia. 

[les05]

Mieli w gettach własną administrację, służby porządkowe, sklepy, świątynie itd.

[Mirosław Jastrzebski]

@Tyr

Polacy jadący do obozu w Auschwitz w 1940 zapewne  mieli nadzieję, że całą wojnę spędzą w kuchni lub przy struganiu wykałaczek.

 

Edytowane 31 Maj 2020 przez Mirosław Jastrzebski

[takafura]

32 minuty temu, Mirosław Jastrzebski napisał:

@takafura

Żydów zamykano w gettach i to od 1939. Miód, malina, żyć nie umierać.  O jakiej pokorze piszesz?

Jak sam podkreślasz "żyli"  (choć  w gettach).  Nie jest to sprzeczne w tym co napisałem jako komentarz do ironicznego stwierdzenia @ Człowiekaśniegu:

2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

 wg cytowanej już badaczki Kurek "spokojnie żyli sobie w autonomiach do 1942 roku, podczas gdy Polacy byli mordowani i zamykani w obozach. "

że W KL Auschwitz w pierwszym roku żydowskich więźniów było ok. 7 % .  Czyli polaków łapano 14 razy intensywniej  - do grudnia 1941 r.

      Widzisz - kpiłeś z tezy badaczki Kurek że do roku 1942 żydzi żyli sobie spokojniej od polaków.  Więc może troszeczkę więcej pokory ?

[Tyr]

Jastrzębski doczytaj o temacie a później wcinaj swe mądrości... 

[Mirosław Jastrzebski]

@takafura

W gettcie warszawskim zmarło  w ciągu pierwszych dwóch lat, między innymi z powodu głodu ponad 90 tys. ludzi. Zaiste "żyli".

[takafura]

11 minut temu, Mirosław Jastrzebski napisał:

@takafura

W gettcie warszawskim zmarło  w ciągu pierwszych dwóch lat, między innymi z powodu głodu ponad 90 tys. ludzi. Zaiste "żyli".

    Czyżby widzenie tunelowe ??  Ja odnoszę się do represji niemieckich wobec całej ludności Polski, Ty jako argument podajesz getto warszawskie... jedno. A co z pozostałymi, w okupowanej Polsce było łącznie 6000 obozów ( gett, więzień, obozów zagłady).  

  Co w tym bulwersującego ze Niemiecka machina zagłady wobec żydów nabrała w Polsce rozpędu po 1942 roku ? To jakieś świętokradztwo napisać że na początku w KL Auschwitz żydów było 7 % ?!

[fala]

4 godziny temu, Tyr napisał:

A zauważyłeś, że im mniej świadków tym więcej "win polskich"? Czy wziąłeś pod uwagę, że często nie rozróżniano Polaków od Ukraińców, Białorusinów, czy folksdojczów. A ty ostatnich dość gęsto nasiedlali po wsiach...

Te folksdodojcze to co to za tajemnicze stworzenia ? mieli jakąś narodowość ?

[Tyr]

fala, ty to chyba miałeś stromo pod górkę do szkoły... Oczywiście, że mieli narodowość- niemiecką.

[Czlowieksniegu]

Tyr

"Oczywiście, że mieli narodowość- niemiecką. "

Jeśli piszemy o terenach byłej II RP, to w sporej części na podobnej zasadzie, jak Polacy emigrujący do RFN w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych....

[Tyr]

Marcin  https://pl.wikipedia.org/wiki/Volksdeutsche  chyba w 70 tych na kategorie nie rozróżniali i zasługi

"ludzie niemieckojęzyczni mający niemieckie korzenie jednak nieposiadający niemieckiego obywatelstwa"

[Czlowieksniegu]

Misiu....

""ludzie niemieckojęzyczni mający niemieckie korzenie jednak nieposiadający niemieckiego obywatelstwa""

Aż nie wierzę, że nie masz pojęcia, jaka była najprostsza i najszybsza metoda, aby uzyskać tamtejsze papiery. Różnica, choć może ważna, polegała na tym, że w czasie wojny groziły poważne sankcje za niepodpisanie którejś z list, a w PRL kolejki stały, aby takową podpisać. Przysłowiowy dziadek z Wehrmachtu był dla niektórych jak wygrana w lotka.