ponowne badania pól grunwaldzkich

[alex_2013]

Mimo opisów kronikarza Jana Długosza w kwestii przebiegu bitwy nadal jest więcej pytań niż odpowiedzi. Nadal też nie odkryto miejsc pochówków kilku tysięcy poległych.

Po ponad 20 latach od zakończenia prac archeologicznych na polach Grunwaldu mają zostać wznowione badania miejsca bitwy polsko-krzyżackiej z 1410 roku. Archeolodzy liczą na to, że dzięki nowoczesnym technikom uda się odkryć nieznane wcześniej ślady walk.



Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75400,15176701,Archeolodzy_chca_ponownie_zbadac_pole_bitwy_pod_Grunwaldem.html#ixzz2oGlCf0hz

[rodan]

Polskie wojska idące pod Grunwald paliły mijane wsie krzyżackie, grabiły i prawdopodobnie zabijały ludność cywilną"
1. Jak żyję nie slyszałem o wsiach krzyżackich?
2. Jak można użyć oskarżenia(zabijali)I dodać prawdopodobnie.
3.A może prawdopodobnie nie zabijali.

[bjar_1]

Znajdą tyle co i za komuny...

[rodan]

http://historia.wp.pl/title,Polscy-sojusznicy-Krzyzakow,wid,16274733,wiadomosc.html
Na wp.Już trąbią!

[bjar_1]

Wielki Mistrz pokazuje co o tym sądzi ;)

[Czlowieksniegu]

rodan (411 / 31) 2013-12-23 11:26:26

Abstrahując od WP- a dlaczego jesteś zdziwiony, że Polacy" walczyli po stronie Zakonu?

[rodan]

Może dlatego,że inną wiedzą mnie faszerowano.
Niebawem okaże się, że nie było bitwy pod Legnicą,a Pobożny nie miał sześciopalczastej stopy?

[Czlowieksniegu]

No cóż....

Z taką wiedzą humanistyczną czy historyczną to ja się nie podejmuję dyskutować...

Ale może jednak sprawdź, gdzie w lipcu 1410 był np Konrad VII Biały czy rycerstwo w Księstw Oleśnickiego i Wrocławskiego...

Z Legnickiem Polem nie wyjeżdżaj- wystarczy spór o Psie Pole...

[aplyger]

A trylogii husyckiej Sapkowskiego nie czytali, ha? Był tam taki dialog mniej więcej:
-Mój tatko padli pod Tannenbergiem"
-A po czyjej stronie walczył?"
-Po naszej, chrześcijańskiej" :)

Krzyżacy przedstawiali tę wojnę jako krucjatę, stąd też wielu rycerzy z całej Europy przyłączyło się do nich, również Polaków.

[piotr01051989]

Co oni tam jeszcze znajdą, poszukiwacze z Ostródy,Olsztyna mają lepsze eksponaty w domach niż nie jedno muzeum. A dla czego ? A bo nasze prawo jest takie a nie inne !

[Romek_66]

Sporo o samej bitwie jak i o poszukiwaniach na jej miejsu można znaleść w książce Kszysztofa Wolskiego-,,Polskie pola biew w świetle archeologii,,

[marecki.]

Konrad VII Biały z lini Pastow , walczyl po stronie krzyzakow po bitwie dostal sie do niewoli
Dlugosz ani Sienkiewicz nie wspominaja o grzebaniu poleglych podaja tylko informacje o sciaganiu z poleglych zbroi , rynsztunku i czego kolwiek co przedstawialo jaka kolwiek wartosc , cialo wielkiego mistrza obmyto w jeziorze i wyslano na wozie do Malborka , wedlug Dlugosza znaleziono je na polu bitwy dopiero dwa dni po walce
mysle ze ciala poleglych zjadly zwierzeta lesne i ptaki , tam zginely tysiace ludzi , pole bitwy musialo wygladac jak kopiec cial ludzkich i konskich

[Boer]

A to była jedna z wielu, ciężko sobie wyobrazić te makabrę.

[Czlowieksniegu]

Marecki

Przyjmuje się, że z 250 braci zakonnych, zginęło 203. I w znakomitej większości zostali do Malborka odesłani.
Dwa- rycerze zachodni" jeśli mieli choćby +1 do szczęścia, mieli spore szanse dostać się do niewoli...

Ale jednocześni Oleśnicki/Trąba podaje, że co znaczniejsze ofiary zostały pochowane...

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 21:24 23-12-2013

[Boer]

Znaczy ,w imię Boga się te rzezie odbywały?, skoro walczyli rycerze z Marienburga, siedziby Zakonu Szpitala Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie.

[marecki.]

tak na pewno , znaczniejsi rycerze mogli byc pochowani przez swoich giermkow , ktorym udalo sie przezyc bitwe i potem wyblagali to u swych nowych panow , moze nawet na samo polecenie krola
tak mi sie teraz przypomnialy ksiazki Bunscha ktore dawno temu czytalem i tam tez nie pisze by po bitwach chowano pokonanych np w Dzikowym Skarbie , Zynka darowany po walce Dzikowi ucieka w nocy by pogrzebac swojego ojca

[antykor-art]

Moim zdaniem H. Sienkiewicz, nie pokazał obiektywnie sytuacji tamtego czasu, dlatego komunistyczne wychowanie w nienawiści do tego co Chrześcijańskie, niektórym użytkownikom się odbija.
Nikt tu nie wspomniał o unii miast Hanzeatyckich, do których należały miasta np. Kraków, Wrocław. Były to znaczące wpływy ekonomiczne i tego nie można pomijać w ocenach tamtego okresu.
To jest dokładnie Unia Europejska w Średniowieczu.
Bitwy pod Grunwaldem nie można wyłączać z tamtej sytuacji politycznej.
A samą wojnę o honor wewnątrz tej Unii, nie da się porównać do dzisiejszych nawet lokalnych konfliktów, a bardziej do gry, w tym przypadku ta gra zakończyła się bardzo krwawo.
Dlatego trudno uwierzyć w takie bajki o mordowaniu ludności, wsi Krzyżackich.
Chociaż nie wykluczone, że takie wypadki mogły się zdarzać w takiej zbiorowości" np. w konflikcie o ładne kobiety, jak w każdym Polskim mieście.
Podstawą obyczajów wojennych, był porządek prawny. Pytanie, który był lepszy Polski czy Krzyżacki? Zgodne jest tylko to, że czas świetności zakonu Krzyżaków zakończył się
u szczytu sukcesów ekonomicznych, podobnie jak 2 wojna światowa Hitlerowskich Niemiec.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hanza

[Boer]

Antykor,sugerujesz iż na terenach dzisiejszej polski była niezamieszkała przestrzeń i w 966 roku chrześcijanie się tu osiedlili?, czy może od 966 roku, mordując i paląc wyznawców Swaroga i Świętowida zajeli te tereny?

[antykor-art]

Mam szacunek do Słowiańskiej kultury niematerialnej, ale jak narazie nie znalazłem źródeł, z których mógłbym wyczytać coś więcej poza obyczajami, chodzi mi o systematykę i jakiekolwiek relacje ze współczesną nauką.
Liczę na odkrywców, ale nie Internetu, bo tu wartościowe rzeczy się ogranicza. Niestety odkrywców nie znalazłem poza zespołami pieśni i tańca, które mogą być atrakcyjne.
Mając do czynienia z kosmiczną technologią zajmowanie się gusłami, to trochę porażka, mam na myśli dzisiejsze interpretacje słowiańskiej wiary.
Trudno o konkurencję dla starożytnych nauk Chińskich i Hinduskich, przy czym Chrześcijaństwo może je uzupełnić. Jeżeli chodzi o pierwotną ludność, to nie mieli lepszych zasad od Chrześcijańskich. Walki były zawsze, tylko prawo się zmieniało. Bandyta zawsze będzie bandytą i zwsze będzie szukał wytłumaczenia, bez względu na ideologię, a o ideologii można dyskutować, dlatego łatwo się nią posłużyć.
Liczyłem na dyskusję co zmieniła bitwa pod Grunwaldem.

[Czlowieksniegu]

Antyk. Liczyłem na dyskusję co zmieniła bitwa pod Grunwaldem."

Przypomnę, że tematem wątku jest/było ponowne badanie archeologiczne okolic bitwy...
Nikt nie broni, np w Historii do I WŚ czy też w Wojnach założyć wątku o wojnach z Zakonem, np...

[marecki.]

a wie ktos gdzie dzis sa dwa miecze ktore podarowal wielki mistrz poprzez swoje poselstwo krulowi by wyciagnac go z lasu do walki ???

[Czlowieksniegu]

Raczej nikt nie wie... Z Muzeum I. Czartoryskiej via Włostowice amba fatima zjadła....

[krzysiek9559]

Czy wogóole taki motyw był? Wiemy z kronik które były spisane wiele lat po bitwie.

[marecki.]

miecze byly jest to fakt prawdziwy , tylko 123 lata bylismy pod zaborami a pozniej druga wojna swiatowa
te miecze na pewno gdzies jeszcze sa i ktos je posiada , moze jakis kolekcjoner ... ?

[Czlowieksniegu]

Przyjmując, że były to dwa standardowe miecze z epoki, to teraz już tylko domowa" legenda może opisywać, że to akurat TE dwa szpikulce...