Czlowieksniegu Napisano 4 Październik 2013 Share Napisano 4 Październik 2013 A masz świadomość, co było pierwsze- Bury" czy petycja? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horseman Napisano 5 Październik 2013 Share Napisano 5 Październik 2013 Pierwsza była petycja,zdobyto owe listy pod koniec 1945 roku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horseman Napisano 9 Grudzień 2014 Share Napisano 9 Grudzień 2014 Ostatnio będac w Spieszynie,dowiedziałem się ze to nie była zwykła egzekucja owych furmanów.Odbył sie sąd polowy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horseman Napisano 9 Grudzień 2014 Share Napisano 9 Grudzień 2014 Może ma ktoś na zbyciu ksiązkę J.Kułaka Rozstrzelany oddział"? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 10 Grudzień 2014 Share Napisano 10 Grudzień 2014 Będę miał w styczniu najprawdopodobniej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horseman Napisano 11 Grudzień 2014 Share Napisano 11 Grudzień 2014 Będę wdzięczny i wielce zobowiązany Rychu! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dark75 Napisano 19 Grudzień 2014 Share Napisano 19 Grudzień 2014 Nie wiem kto dostarczył ci takie informacje? - (i czy to są tylko twoje domysły?)o żadnym sądzie tzw. furmanów nie może być mowy. - ( była tzw. Selekcja, przesłuchanie - kto skąd pochodzi, jakie powiązania rodzinne były brane najbardziej pod uwagę pamiętaj że jeden z domniemanych sprawców rozstrzelania pochodził z tejże gminy , niektórzy pochodzili z małżeństw mieszanych ,lub byli jeszcze bardzo młodzi i nie żonaci i ostatnie jakie stanowili zagrożenie po ich ewentualnym zwolnieniu do domu )z około 35- 40 furmanów przebywających w oddziale jako tzw. przewoźnicy zostało zwolnionych około 10 resztę rozstrzelano niepotrzebniepozdro. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maxym97 Napisano 21 Grudzień 2014 Share Napisano 21 Grudzień 2014 Zbrodnia pozostaje zbrodnią i nie może być dla niej żadnego usprawiedliwienia. Zwłaszcza gdy motywy i okoliczności są znane. Fałszowaniem faktów - juz historycznych - to sa wyczyniane w ostatnich 25 latach hołubce związane z rehabilitacją i wynagradzaniem takich właśnie ohaterów".Przykre to, że wszystko w Polsce , prawie od zawsze, dzieje się w przestrzenie tzw. od ściany do ściany". Nigdy zdrowego myslenia, rozsądku, rozwagi i złotego środka. Najlepiej wychodzi zakłamanie, naginanie faktów, przeinaczanie lub wręcz ich zaprzeczanie. O innych naszych narodowych przywarach nie wspomnę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 21 Grudzień 2014 Share Napisano 21 Grudzień 2014 Oczywiście , że są rzeczy i fakty, które częściowo wyjaśniają, a i usprawiedliwiaja takie a nie inne działanie ,,Burego. Gratuluję samopoczucia , ale nie wiedzy - jeżeli uważasz że wszystkie ,,motywy ( myślę, że chodziło Ci o motywacje raczej) i okoliczności są Ci znane. Zdanie następne pozwala mi sądzić, iż uważasz, że polegli i straceni w walce z implantowanym nam z ZSRR systemem społeczno - politycznym na rehabilitację nie zasługują ( że nie wspomnę już o tzw. ,,bandyckich rentach") . Przykre to, co piszesz i zastanawiam się ile jeszcze czasu musi minąć by ludzie tacy jak Ty wymarli, albo zrozumieli. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 21 Grudzień 2014 Share Napisano 21 Grudzień 2014 Rysiu doceń, że 1995 r. przez Sąd Warszawskiego Okręgu Wojskowego Bury został uniewinniony...A dopiero" niedobry IPN napisał w sentencji, iż zabójstwa furmanów i pacyfikacje wsi w styczniu lutym 1946 r. nie można utożsamiać z walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi znamiona ludobójstwa. " Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 21 Grudzień 2014 Share Napisano 21 Grudzień 2014 @G. Rychu: rozumiem, ze czarna legenda Burego" Ci zbytnio nie pasuje (kolokwialnie mowiac), ale najwyzsza pora zeby nazwac rzeczy po imieniu.Bury" samowolnie opuscil oddzial Lupaszki" (zdezerterowal). Znasz zrodla wiec wiesz co Lupaszka" mu wtedy powiedzial... Pozniej, bo juz 31 stycznia 1946 w lesie koło wsi Puchały Stare Bury" kazal rozstrzelac 30 furmanów, co niby było karą za kradzież drewna z Puszczy Białowieskiej...Mozna tu jeszcze przytoczyc kilka innych haniebnych dzialan Burego", ale po co?Bury" w moim miemaniu to taki maly banderowiec: jak nie dorwe tych sk***ow, to zalatwie ich dzieci, zony, matki, wujkow i dziadkow. Spalic te wioske do cna!" Taki tok rozumowania i postepowania nie przystoi zolnierzowi Najjasnieszej Rzeczypospolitej! Dlatego przyklad jego dzialan zostanie przestroga dla kolejnych pokolen Polakow: jak polski zolnierz postepowac nie powinien! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 21 Grudzień 2014 Share Napisano 21 Grudzień 2014 Przestańcie kręcić. Bury" był po prostu bandytą, jakich wielu korzystało z zamętu w Polsce po DWS. I kruszenie o to kopii jest po prostu niesmaczne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 @G. Rychu, ile razy zolnierz ma prawo zlamac przysiege?Bury" byl w tym mistrzem": skladal w WP, pozniej w AK, skladal na rece LWP i na konto NZW... skakal z kwiatka na kwiatek i dlatego podtrzymuje moja opinie, ze byl dezerterem! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Kindżał - o czym Ty piszesz ???!!! Czy ,,Bury złamał przysięgę którąś może z wyjątkiem tej składanej jako Jerzy Góral w (L)WP ? - ale to raczej powód do chwały jest . Do NZW poszedł by walke kontynuować a nie jej unikać - a to głównie ,,na uwadze " mają dezerterzy - ,,Łupaszka rozpuszczał wojsko wykonując rozkaz z góry , który nie wszystkim sie podobał i nie wszyscy jak wiesz go wykonali . Możesz nie lubić ,,Burego" ( to też nie jest mój ulubiony bohater) , ale nie obrażaj człowieka ( te uwagi o dezercji i o UPA są wierz mi , mocno nie na miejscu). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Wirakocza : Zgadzam się z większością tego, co napisałeś. Z jednym wszako zastrzerzeniem - ostatnie zdanie nie jest do końca prawdziwe- uważna lektura akt- już nam daje większą wiedzę na temat zdarzeń i ich aktorów , niż kiedyś, a moze doczekamy dostępu do akt rosyjskich i białoruskich ina ich podstawie jeszcze tę wiedzę pogłębimy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Wirakocza : Jeszcze jedno : zalinkowany przez Ciebie film jest de facto paskudnym atakiem na Rajsa i calą narodówkę - pani Arnold sama powiedziała, ze nakręciła ten film bo po 1989 wrzucono do jednego worka AK i NSZ czy NZW ,a przecież tylko AK była dobra.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gruby Rycho Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Podwaładni ( częśćz nich) i syn ,,Buregoyli w szoku po obejrzeniu tego filmu , bo p. Arnold twierdziła, ze chce zrobić film przedstawiajacy prawdę i zdejmujacy z Raisa przyszyte mu łatki ,,bandyty". Film epatuje właśnie płaczącymi staruszkami i generalnie ,,krzywdzonymi ciągle ,,tutejszymi" ( to tacy ani Polacy ani Białorusini) i jest po prostu przekazem nierzetelnym.Czy ,,Bury zaś był okrutnikiem ? Może , ale ,,okrutnikiem" polskim to znaczy działającym a rzecz Polski i jej prawych obywateli . I po raz kolejny powtarzam - nie rozgrzeszam ,,Burego , ale próbuję go zrozumieć ( nie do końca mogę)i posiąść jak najwięcej wiedzy na temat zdarzeń , bo bez tego , nie zrozumiesz a będziesz jeno pierdoły powtarzał ( za przeproszeniem) za ,,Styletem Burego" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 @G. Rychu, moim zdaniem Bury" stosowal banderowskie metody, czyli metody typu odpowiedzialnosc zbiorowa, pacyfikacje i mordy na cywilach...Nawet jesli wsrod tych furmanow bylo kilku agentow NKWD lub UB, to bez twardych dowodow i rozprawy sadowej nie mial prawa mordowac wszystkich jak leci!Czemu tak czynil? Zapewne temu zeby sie zemscic za upokorzenie jakiego doznal w '39 ze strony skomunizowanych Bialorusinow...Odpowiednie konwencje jasno i wyraznie okreslaja czym jest pozasadowe mordowanie cywilow i czym jest zbrodnia wojenna.Nazywanie go okrutnikiem" to ciekawy wybieg. Dlaczego nie nazywamy rzeczy po imieniu? Ten czlowiek byl zbrodniarzem wojennym!No chyba, ze Klym Sawur" i Dirlewanger tez byli okrutnikami" a nie zbrodniarzami?Nawet jesli dzialal na rzezc Polski, to dzialanimi swoimi wiecej krzywdy wyrzadzil polskiej sprawie niz dobra... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Kindżał- Ty duży (?) chłopiec (?) jesteś...Poczytaj komentarze, pod śnurkiem wklejonym przez Wirakoczę- idąc ich tropem należy uznać wyrok IPN jako coś niebywale odważnego...:-( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Pewnie, ze jestem, tak jak wiekszosc uzytkownikow Odk.:)))Komentarze, komentarzami, kazdy tam sobie moze napisac co chce, ale ja mam wyrobione zdanie na ten temat. Szczegolnie w pamieci zapadl mi taki szczegol:W drodze „Bury” uwolnił tych furmanów, którzy potrafili przeżegnać się po katolicku (więc narodowości polskiej), zaś żegnających się po prawosławnemu (tj. narodowości białoruskiej) nakazał zatrzymać i ... rozstrzelac"Ile razy slyszalem identyczne historie w domu? Tyle, ze wtedy mowa byla o banderowcach, ktorzy w ten sam sposob postepowali z moimi dziadkami, wujami i ciotkami... kilku niestety nie potrafilo sie przezegnac po prawoslawnemu" i skonczyli jak ci slynni" juz furmani... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dark75 Napisano 22 Grudzień 2014 Share Napisano 22 Grudzień 2014 Gościu napisał ze że ktoś mu tam powiedział ze odbył się Sąd ? może i tak mu powiedział w co bardzo wątpię ale jest taka możliwość? Ożywiła się dyskusja jaką osoba był „Bury” i w jakim przyszło żyć mu czasie , jak szybko z dobrego żołnierza walczącego o Polskę na kresach stał się odpowiedzialny za zabicie około 80 ludzi i spalenie kilku wiosek na Podlasiu.Na pewno nie będę go usprawiedliwiał, i raczej nigdy tego nie zrobię. Każdy ma prawo do własnej opinii o jego działalności i niech tak lepiej zostanie .Bury przebywając w ochronie lasów jeszcze przed wstąpieniem do 5 BW. niby poznał tamte okolice i zamieszkującą tam ludność ,ale nie mógł wiedzieć o wszystkim i o wszystkich (chodzi mi o konkretne osoby które współpracowały z NKWD i pózniej z UB).Kindzial pisze z stosował banderowski metody a i owszem że stosował bo czasami wyjeżdżał do Sanoka i utrzymywał łączność z tamtym regionem i dobrze wiedział co zrobili banderowcy na Wołyniu i póżniej wyprawiali na Podkarpaciu z Polakami. Jeden z byłych żołnierzy NZW komendy Bielsk Podl. powiedział mi kiedyś że jak tylko mianowano go szefem PAS-u na cały okręg to niektórzy żołnierze wykręcali się jak tylko mogli by nie służyć pod jego rozkazami.Rozmawiałem z wieloma osobami i z tymi po stronie co stracili swoich bliskich i z tymi co jeszcze żyli i żyją co go pamiętali i powiem wam że prawie wszyscy raczej się go bali niż mieli respekt jako do dowódcy. Podsumowując według mojej wiedzy rajd po Podlaskich wsiach i zabicie około 80 osób duży wpływ miał komendant pow. Bielsk Podl. Ps. „Kochanowski” ale jest też dużo innych spraw nie koniecznie przeprowadzonych należycie przez żołnierzy podległych „Buremu” długi temat.Pozdro. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 23 Grudzień 2014 Share Napisano 23 Grudzień 2014 Gruby Rycho, ja już ci kiedyś tłumaczyłem, że nie uznaję nauk ideologicznych za ścisłe. Bury i jemu podobni to byli zwyczajni zbrodniarze, nieistotne jakie mundury nosili. Zwłaszcza że wagi do nich jakoś nie przywiązywali. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 23 Grudzień 2014 Share Napisano 23 Grudzień 2014 Rysiu- co autor rozumie przez a wieczór późny"?Nie każdy ma tak dobrze, że połowica i córki* w kuchni wszystko zrobią...* Dla jasności-ja, na przykład, nie mam córek a Święta w tym roku po prostu odwołałem.. Wg mnie są mocno przereklamowane... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 23 Grudzień 2014 Share Napisano 23 Grudzień 2014 Chetnie porozmawiam o DRUGIEJ zasadzie prawa konfliktów zbrojnych:Obowiązek odróżniania uczestników walki zbrojnej od ludności cywilnej przez strony konfliktu. Oznacza to, że ludność cywilna jak i poszczególne osoby cywilne nie powinny być przedmiotem ataków wojskowych. Ataki powinny być skierowane wyłącznie na cele wojskowe." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 23 Grudzień 2014 Share Napisano 23 Grudzień 2014 Jak usłyszysz/przeczytasz- w przypadku naszej quasi wojny domowej, gdzie z przekonań lub w wyniku terroru znacząca część ludności cywilnej opowiedziała się po stronie reżymu, jedyną słuszną drogą było wycięcie w pień głównych popleczników Warszawy a i Moskwy przy okazji...Stąd wszelkiej maści funkcjonariusze MO, straży wiejskiej, nauczyciele, sołtysi, członkowie PPR, itp itd mieli wyrok a priori... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.