Gruzja - nasz strategiczny sojusznik?

[kindzal]

Panowie, czas pokaże kogo ta awantura będzie więcej kosztować : Gruzję, czy Rosję ?

Moim zdaniem Saakaszwili mial same zle wyjścia, z tej pokerowej" sytuacji, wybral wariant jaki wybral. Muszę tu się zgodzić z Balansem, wiadomo mógl to inaczej rozegrać, ale zrobil to co widzimy i to on będzie odpowiadal przed narodem za swoje decyzje...
Niech nikt nie myśli, że jestem fanem Saakaszwiliego, ale niemożna faceta obwiniac za calą sytuację, winnych jest tu wielu i najbardziej winnym jest Putin (to on de facto rządzi Rosją, nie Miedwiedew), bo to on podjąl decyzję o najezdzie na suwerenny kraj. Jest tym bardziej winny, że nie tak dawno mial gębę pelna frazesów na temat integralności terrytorialnej" i iemieszania się w wewnętrzne sprawy"...chodzi oczywiście o Czeczenię. Dal tym samym pretekst i zielone światlo Saakaszwiliemu, w Osetii.
Więc niech facet niemówi o podwójnych standartach,etc. bo sam się ośmiesza.

Powracając do tematu datków" na Gruzję, to znalazlem coś takiego :

Obama: Rosja powinna się wycofać z Gruzji

Kandydat Demokratów w amerykańskich wyborach prezydenckich wezwał Rosję do natychmiastowego wycofania wojsk z Gruzji. Barack Obama opowiedział się za znacznym zwiększeniem pomocy amerykańskiej pomocy finansowej dla rządu w Tbilisi.
Podczas spotkania z weteranami czarnoskóry senator potępił rosyjska interwencję w Gruzji i wezwał władze w Moskwie, by przestrzegały porozumienia o zawieszeniu broni. Podkreślił też, że integralność terytorialna Gruzji powinna być respektowana. Obama poparł propozycję swego partyjnego kolegi, senatora Josepha Bidena, przyznania Gruzji przez Stany Zjednoczone pomocy finansowej na odbudowę zniszczeń wojennych. Wyniosłaby ona miliard dolarów.

Obama zasugerował też, że interwencja wojskowa w Gruzji utrudni wejście Rosji do Światowej Organizacji Handlu i może doprowadzić ograniczenia współpracy tego kraju z NATO. - Moskwa musi mieć świadomość, że jej działania nie tylko narażają na szwank reputację Rosji, ale również będą miały realne konsekwencje - podkreślił Obama.

http://wiadomosci.onet.pl/1810083,12,obama_rosja_powinna_sie_wycofac_z_gruzji,item.html

[AKMS]

DamianLca, a co takiego super" jest w mazaniu hasełek na pomnikach? Nieważne jakich. Pomnik to HISTORIA a historia jest apolityczna i bezwyznaniowa. Zwykły wandalizm ubrany w ideologiczne gówniarskie ubranko.

[balans]

Taka jeszcze jedna moja uwaga na koniec. Przez kilkadziesiąt lat po wojnie obowiązywał Status Quo odnośnie granic. Te zasady złamano odbierając Kosowo Serbom. No to teraz nie dziwmy się, że ozwiązał się worek" z takimi dążeniami i na Kaukazie. A to, że za tym wszystkim kryje się rywalizacja wielkich tego świata, to już zupełnie inna bajka...

[kindzal]

Zgadza się, aczkolwiek niemożemy zapominać iż niepodlegle Kosowo zostalo uznane przez spoleczność międzynarodową, a Osetii nikt nieuznaje (lącznie z Rosją). Pamiętajmy również o tym, że w Kosowie Serbowie dopuścili się do czystki etnicznej, czego niemożna powiedzieć o zachowaniu Gruzinów w Osetii.

Pewnie wiluś zaraz wyskoczy zza krzaka;)

[Erih]

W jednym chyba możemy się zgodzić : to Gruzini rozpoczęli działania wojenne.
PS W Kosowie czystki urządzali Albańczycy , Serbowie jedynie" zlikwidowali albańską autonomię w tym rejonie.

[kindzal]

Jaaasne Erih, a śnieg jest czarny jak asfalt :)) LOL

[kindzal]

To jest dobre :

В Хашури, по сообщению главы местной администрации, российский генералитет объявил комендантский час: жителям запрещено выходить из домов с 21.00 до 06.00. При этом российское командование категорически отрицает пребывание российских войск в Хашури.

Po naszemu :

W Chaszuri, według informacji miejscowej administracji, rosyjska generalicja ogłosiła „godzinę policyjną”. Mieszkańcom zabroniono wychodzić z domów od 21 do 06.00. Jednocześnie rosyjskie dowództwo kategorycznie zaprzecza pobytowi rosyjskich wojsk w Chaszuri.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/18/20080818101555193.html

To są talenty:)

[Erih]

W moim długim i wesołym życiu widzialem już śnieg barwy asfaltu. Policz sobie ilu Serbów mieszkało w Kosowie przed rozpadem Jugosławii , ilu mieszka dziś,no ale to nie ten topic.
Czy kogoś dziwią wzajemnie sprzeczne doniesienia z frontu ?

[Grzechotnik]

Sprzeczne doniesienia mnie nie dziwią.
Może na sieci pojawi się filmik z wpadki BBC z której uciechę mają Rosjanie. Gdzie babaczce pomieszało się dla kogo relację na żywo prowadzi i trzeba jej było zza kadru przypomnieć.

[bandolero]

Ciekawy artykuł: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

[a.korbaczewski]

ale ktoś mógłby satelitarnie chyba stwierdzić gdzie i ilu jest ruskich rzołnierzy w Gruzji.

[a.korbaczewski]

Urząd Wysokiego Komisarza Narodów Zjednoczonych ds. Uchodźców (UNHCR) podał w niedzielę, że z powodu konfliktu zbrojnego w Gruzji swoje domy musiało opuścić ok. 158 tys. ludzi - ponad 98 tys. przemieściło się wewnątrz kraju, 30 tys. na obszarze separatystycznej gruzińskiej republiki Osetii Południowej, a 30 tys. uciekło do Rosji.

W środę Rosja przekazała bilans strat w ludziach w wyniku działań wojskowych w strefie konfliktu osetyjskiego. Jak zakomunikował zastępca szefa sztabu generalnego sił zbrojnych Rosji, generał Anatolij Nogowicyn, rosyjskie straty wyniosły 64 zabitych i 323
rannych lub kontuzjowanych żołnierzy. Nie odnotowano zaginionych bez wieści.

Strona gruzińska podawała we wtorek, że w wyniku operacji wojskowych od 8 sierpnia co najmniej 215 Gruzinów zginęło, a 1496 zostało rannych. 70 osób jest uznawanych za zaginione.

Według przywódców Osetii Południowej podczas ataku wojsk gruzińskich zginęło co najmniej 2100 osetyjskich cywilów. Liczbę tę podają w wątpliwość organizacje humanitarne. (PAP)

[kindzal]

Ciekawy artykul :

http://tygodnik.onet.pl/31,0,13736,rosjanie_demontuja__gruzje,artykul.html

[Erih]

Cisną się oj cisną na usta słowa tego rosyjskiego żołnierza kręcącego film w gruzińskich koszarach..

[Czlowieksniegu]

Coś się wyjaśnia?

http://wyborcza.pl/1,75248,5610583,Rosjanie_niszcza_armie_Gruzji.html

[a.korbaczewski]

No to gramy z Ruskimi na olimpiadzie w ręczną piłę.

[DTH]

Wojna w Gruzji na zdjeciach, ale nie takich z CNN, czy innej TVN. Cale okrucienstwo i jej skutki w kolorze i z bliska.
Uwaga, niektore foty bardzo drastyczne!!!

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

[Czlowieksniegu]

Te same zdjęcia podał parę dni temu Kindżał.
Ale nie zmienia to faktu, że taki obraz konfliktu różni się ( nie tylko poziomem drastyczności ) od filmików pokazywanych w mediach.

[kindzal]

Tu jest jeszcze trochę zdjęć ekipy" Jamadajewa :

http://www.dimapics.com/gallery.php?photo_id=1759&cat_id=140&action=images&viewtype=&lng=

[Czlowieksniegu]

Nie mi oceniać, kogo oni tam zastrzelili ( trzymajmy się wersji, że migawką aparatu ), ale z dwojga złego wolę zdjęcia z I WŚ. Mimo, że tematyka podobna, to te z początku ub weku wydają się bardziej humanitarne- ot, opowiadają jakąś historię. Te- czyste barbarzyństwo, epatowanie okrucieństwem i chwalenie się ( tylko czym ? ).

[kindzal]

Wypowiedz kolejnego Czeskiego polityka :

Havel przestrzega: Nie traktujcie Rosji zbyt delikatnie

Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzie kończy

Były prezydent Czech Vaclav Havel jako kolejny czeski polityk porównał konflikt rosyjsko-gruziński z inwazją wojsk Układu Warszawskiego na Czechosłowację w 1968 roku. - Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzie kończy - mówił. Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie Rosji zbyt delikatnie.

Podczas sobotniego spotkania z uczestnikami międzynarodowego festiwalu rockowego w Trutnovie Havel skrytykował działania Rosji. - Myślę, że po wielu stuleciach istnieje taki rosyjski problem, że Rosja właściwie nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzie kończy. I nawet jeśli jest największym państwem w świecie, ma poczucie, że jest nieco mała i zagrażają jej ci mniejsi sąsiedzi, których ma dookoła siebie - powiedział.

Były czeski prezydent przez ponad godzinę odpowiadał na pytania, dotyczące czechosłowackich wydarzeń z sierpnia 1968 roku, których ofiarom zadedykowana była tegoroczna trutnovska impreza. Największe emocje wzbudzały aktualne sprawy czeskiej i światowej polityki.


Havel przestrzega: Nie traktujcie Rosji zbyt delikatnie

- Atak i okupacja Gruzji ukazuje dość jasny obraz charakteru tego współczesnego putinowskiego reżimu. Jest wielokrotnie bardziej wyszukany, niż był jakiś komunizm za Breżniewa, ale w zasadzie niesie w sobie znowu te same imperialne ambicje - podkreślił Havel. Według niego, na to właśnie powinni uważać europejscy politycy.

- Nie ma sensu z Rosją rozmawiać jak z kimś trędowatym, z kim trzeba rozmawiać w sposób wyjątkowy, delikatny i ostrożny - zaznaczył był prezydent.

Jego wypowiedziom w przygotowanym na spotkanie namiocie towarzyszył wielki aplauz. Prezydenta słuchało kilkaset osób.

Ameryka nam nie zapomni, jeśli nie zainstalujemy radaru"

71-letni Havel opowiedział się też za budową wchodzącego w skład amerykańskiej tarczy antyrakietowej radaru, mającego znaleźć się na poligonie w Brdach, około 100 kilometrów na południowy zachód od Pragi. Przy okazji odrzucił opinie, dostrzegające podobieństwa między radarem a niegdysiejszym wpływem ZSRR na Czechosłowację.

- Uważam, że jest pewna różnica między sowiecką okupacją, kiedy przyjechało 600 czołgów i znalazło się tu pół miliona żołnierzy, o co nas nikt nie pytał, a szacunkiem wobec sojuszniczych zobowiązań - podkreślił Havel.

Wraził wiarę w zgodę czeskiego parlamentu na tarczę. - Jeśli się na to nie zgodzi i będzie ona w Polsce, a radaru nie będzie, znajdzie się w jakimś innym kraju. Ameryka nas za to nie napadnie, ani nas nie wytarga za uszy, ale nam tego nie zapomni - dodał polityk.

Praga i Bratysława obchodziły w tym tygodniu 40. rocznicę inwazji sił Układu Warszawskiego na Czechosłowację, która położyła kres próbom zreformowania ustroju komunistycznego. Konflikt w Gruzji porównał wcześniej do 1968 roku premier Czech Mirek Topolanek.

[kindzal]

Niemcy zmieniają swoje nastawienie do Rosji ?

Rosja musi wycofać się z Gruzji - powiedziała Angela Merkel, kanclerz Niemiec. Merkel zasugerowała, że Unia Europejska zorganizuje spotkanie Gruzji i krajów ościennych, aby zastanowić się, jak pomóc w odbudowaniu zrujnowanej infrastruktury kraju. Orzekła też, że w spotkaniu nie powinna brać udziału Rosja.

Kanclerz Niemiec - Angela Merkel - mówi, że Gruzja i Ukraina powinny należeć do NATO, ale przyjęcie tej pierwszej do organizacji na pewno nie nastąpi na najbliższym posiedzeniem.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5621809,Wojna_w_Gruzji___niedziela__24_sierpnia.html

[AKMS]

Kindzal, wrzucaj linki a nie całe artykuły. Ten temat i tak juz jest diablo długi.

[kindzal]

Masz racje AKMS. Chyba lepiej będzie otworzyć część drugą...